Исторический форум: история России, всемирная история

В 1961 г. США захотели размесить в Европе ракеты средней дальности Юпитер.

 

Турция согласилась разместить на своей территории эскадрилью «Юпитеров» в составе 15 ракет. Они базировались на пяти стартовых позициях в районе города Измира.

Как эпизод с ракетами в Турции доказывает агрессивность намерений НАТО?

Яго в 1968 году служил в ракетной бригаде РВСН, оснащенной ракетами Р-10. Но применение этих ракет предполагалось только в ответ на ядерное нападение.

 

Так и доказывает, что американцы размещали свои ракеты, направленные на СССР, на территории своих союзников по НАТО. Франция вышла из НАТО, значит де Голль понимал, что эта организация агрессивная. А Турция согласилась разместить ракеты, значит она представляла угрозу для СССР. 

Как еще объяснить, чтобы было понятно? 

В 1963 году НАТО решило создать вооруженный ядерным оружием Атлантический флот. От Франции требовалось внести вклад в его создание, параллельно отказавшись от собственных планов создания наступательных ядерных вооружений.

Это означало полное подчинение государства в военном плане США и Англии и потерю шансов на возрождение страны как державы, имеющей серьёзный вес в мире. Де Голль понял, что если будет полностью следовать американской политике, то Франции не удастся восстановить величие. 

И президент сначала вывел войска Пятой республики из-под подчинения руководства войск НАТО. А затем потребовал, чтобы войсковые части и управления сил альянса покинули его страну. Так, в 1966 году Франция покинула НАТО. Но только в военном плане: в самой структуре страна продолжила числиться и участвовала в переговорах и вернулась полностью в союз в 2009 году.

А Турция согласилась разместить ракеты, значит она представляла угрозу для СССР.

Как еще объяснить, чтобы было понятно?

А до размещения ракет на своей территории Турция, будучи членом НАТО, угрозы для СССР значит не представляла?

На большую войну она не решилась бы, тем более по собственной инициативе. Для этого ядерным оружием и обзаводятся. 

Вы правы, СССР даже теоретически не мог поразить Америку - ядерных зарядов было мало, а средств доставки и вовсе не было. Если Сталин и готовился к войне, то к войне оборонительной.

НАТО создавался не для обороны США - они были сами с усами.

Важно было защитить от оккупации Западную Европу, которую в конце 40-х Союз оккупировал бы в два счета.

Есть расчеты, что в 1957 году США имели ядерных бомб большой мощности и стратегических носителей к ним, неуязвимых для советских ПВО, столько, что спокойно могли бы покрыть ими европейскую часть СССР и ДВ.

Я уже несколько раз писал, что согласно планов применения ЯО в конце 50-х, на Крым отводилось 20 бомб мощностью 1 мегатонна.

3 на Севастополь, по одной на Бахчисарай, Симферополь, Гвардейское Октябрьское, Красногвардейск, Джанкой, Нижнегорск, Белогорск, Армянск, Ялту, Феодосию, Евпаторию и Саки. Три бомбы на Керчь.

И что? В СССР шли разработки ЯО. Надо было допустить, чтобы СССР первым создал ЯО?

Первым-непервым, а мыслишки о том, чтобы снабдить большевиков ядреной бомбой, возникали у многих важных американцев в 40-х годах.

Первым-непервым, а мыслишки о том, чтобы снабдить большевиков ядреной бомбой, возникали у многих важных американцев в 40-х годах.

1. То есть, страны НАТО без ЯО угрозы для СССР не представляли.

 

2. А причем здесь граница США, если американские ракеты расположены в Турции?
То есть, в случае войны, удар по базам на территории Турции. А с Турцией у СССР общие и морская и сухопутная границы.

 

3. И что?
В СССР шли разработки ЯО.
Надо было допустить, чтобы СССР первым создал ЯО?

https://ru.m.wikiped...1930—1940_годах
"В 1940 году в отдел изобретательства Народного комиссариата обороны были поданы заявки сотрудников Украинского физико-технического института Фрица Ланге, Владимира Шпинеля и Виктора Маслова на конструкцию атомной бомбы и методы наработки урана-235 («Об использовании урана как взрывчатого и ядовитого вещества», «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многомерная центрифуга», «Термоциркуляционная центрифуга»). В предложениях харьковчан были свои недостатки[5], однако они первыми предложили использовать обычную взрывчатку как запал для создания критической массы и инициирования цепной реакции. В дальнейшем все ядерные бомбы подрывались именно таким образом. А предложенный ими центробежный способ разделения изотопов и сейчас является основой промышленного разделения изотопов урана."

Да, разработка гуляла по инстанциям, потом ее вроде как признали фантастической, НО суть от этого не меняется.
А суть такова, что СССР вел свои исследования в области атомной энергетики и создания ЯО.
К чему здесь упрёки в сторону американцев: ой, а они первыми создали...

 

1. Уберите слово "НАТО" и тогда фраза станет корректной. У НАТО - единый стандарт вооружений, с небольшими допусками. Так что если есть в наличии у одной стороны в достаточном количестве ЯО - его будут размещать у всех государств-членов НАТО.

2. Как Вы изволили справедливо заметить - ракеты американские. Так вот, американские ракеты находятся всего в нескольких сотнях км от границ РФ. А в некоторых местах и в нескольких десятках. Единственный раз, когда СССР дал симметричный ответ - США начали паниковать. И какое-то время Штаты вели себя вполне вежливо.

3. И ничего. СССР не разрабатывал ЯО. По всем (и российским и американским данным) появление у СССР ЯО результат шпионажа СССР. И делалось как ответная мера. Способ создания критической массы ещё не ЯО. Поясню, и не сочтите переходом на личности... Множество людей использует топор как инструмент, но если Джек использует топор как оружие, это уже будет несколько иным. Хотя кур, к примеру, тоже многие топором рубят. Так что одно дело иметь данные, исследования и инструмент, совсем другое - использовать данные знаний как оружие. Равно как и хлор используется как в народном хозяйстве, так и в качестве ОВ. Получается, что владельцы бассейнов у Вас стоят в одном ряду с отрядом 737.

 

Первым-непервым, а мыслишки о том, чтобы снабдить большевиков ядреной бомбой, возникали у многих важных американцев в 40-х годах.

У кого например?
И для чего важным американцам в 40-х годах снабжать большевиков ЯО?

 

Чтоб лишить США монополии на данный вид вооружения. Если не забанили в гугле - поищите супругов Розенбергов.

 

Первым-непервым, а мыслишки о том, чтобы снабдить большевиков ядреной бомбой, возникали у многих важных американцев в 40-х годах.

У кого например?
И для чего важным американцам в 40-х годах снабжать большевиков ЯО?

 

Читать и смотреть больше надо.

Для того, например, чтобы был паритет, который предотвратит.
 

Чтоб лишить США монополии на данный вид вооружения. Если не забанили в гугле - поищите супругов Розенбергов.

Читать и смотреть больше надо.

Для того, например, чтобы был паритет, который предотвратит.

поищите супругов Розенбергов.

Теодор родился в еврейской семье Хольцберг (отец поменял фамилию на Холл, чтобы избежать последствий проявления антисемитизма, присущего в то время части американцев). Детство его прошло в районе Нью-Йорка во времена Великой депрессии.

В 14 лет был принят в Колумбийский университет, в 16 лет — в Гарвард. Там он получил учёную степень уже в 18 лет, в 19 лет был принят в Манхэттенский проект для разработки ядерного оружия, где работал очень интенсивно, чтобы опередить аналогичные разработки в нацистской Германии.^[1] Много лет спустя стало известно, что он сам из чистого идеализма предложил свои услуги советской стороне, обратившись в Компартию США и передав на первой же встрече в 1944 году чертежи плутониевой бомбы «Толстяк». При этом, по-видимому, сообщил советской стороне важный принцип работы бомбы — имплозия. По некоторым советским источникам сообщил также дату первого ядерного испытания.^[2] Холл вступил в контакт с советской разведкой при посредничестве Сергея Курнакова^[3].

Холл был разоблачён американской контрразведкой в рамках проекта «Венона» как агент по кличке «Млад». Поскольку проект «Венона» был засекречен, его нельзя было использовать на суде, и власти могли лишь уволить Холла.^[4]

Холл закончил обучение и занимался, главным образом, молекулярной биологией. Холл внёс ценный вклад в рентгеновские методы изучения биологических объектов с использованием электронного микроскопа, что считал высшим достижением своей жизни. Метод, изобретённый Холлом в 1968 году, позволяет узнать химический состав образца, находящимся под электронным микроскопом, по спектру испускаемого образцом рентгеновского излучения.^[5] С 1962 года проживал в Англии, где работал в Кавендишской лаборатории в Кембридже.^[4]

В связи с публикацией результатов Веноны в 1995 году Холл стал известен как шпион и почти признался в этом в 1997 году.^[4] После смерти Холла его жена Джоан Холл выпустила мемуары, где объясняла мотивы мужа с его слов. Холл боялся, что по окончании войны США станут реакционной силой, и опасно оставлять их монополистом на ядерную бомбу. Особенно он боялся возвращения экономической депрессии и прихода к власти крайне правых антисемитов. Сыграла роль и симпатия к первому социалистическому государству СССР, к тому же жертве нацистского нападения — симпатия, прошедшая через кризисы во время сталинских показательных процессов и заключения пакта о ненападении с Гитлером.^[1] В собственном полупризнании Холл упоминает, что передача секретов СССР, возможно, предотвратила использование американской бомбы против Китая в 1949—1950 годах^[6]. Холл признал также, что разоблачения советского режима заставили его задуматься над правильностью его поступка. По словам Холла в интервью: «я действовал как девятнадцатилетний юноша — незрелый, неопытный и слишком самоуверенный. Я — уже не та личность, но и не стыжусь её».^[4]

Умер 1 ноября 1999 года в Кембридже.

Приблизительно такая же фигня была в СССР. Когда союзные органы управления силовыми структурами, будь то армия или КГБ или МВД, по сути представляли просто министерство. То есть, бюрократический аппарат в погонах. Ну и что будет делать какой нибудь маршал Язов, если например подавляющее большинство частей в Прибалтике отказались выполнять приказ? Лично что ли порядок наводить? - так его просто пошлют. Это в лучшем случае. Ну пришлет части из других республик для усмирения. Начнется вооруженный конфликт. А если и эти части взбунтуют? Нафига каким нибудь казахам или хохлам эта Прибалтика?

 

Во времена СССР совершались военные преступления. На разных уровнях. Несмотря на то, что велась работа по профилактике таких преступлений и борьбе с ними. Не все командиры ночевали в казармах и занимались нормальной воспитательной  работой (чаще это делали "деды" в частях или сержанты в учебках). Но в частях были еще и "особисты" (работавшие со всем составом, вербующие осведомителей на всех уровнях), была кадровая работа с продуманной системой ротации (переводом офицеров в другие округа и части - по мере их роста по званию-должности), был инспекторат с проверками, была военная прокуратура и др., была система мотивации  - престиж службы и перспективы обучения в Академии (и роста выше подполковника), перевода в хорошее место и достойной старости (кадровых военных хорошо обеспечивали и рано выпускали на хорошую пенсию с льготами).

И все равно - не пустовали ни солдатские, ни офицерские камеры на гауптвахтах. Для офицеров были суды чести, а для солдат дисбаты (тоже не пустовали) и тюрьмы. Чем дальше от Москвы был гарнизон, тем больше звездности могло быть у некоторых офицеров. Ведь в условной тайге даже прапорщик или взводный лейтенант кое-где мог быть царем и богом, вершащим судьбы подчиненных. А в Москве и у полковников могло не быть служебного автомобиля с водителем и его гоняли с планами и отчетами, как стрекозла (но многие сами стремились к такому завершению военной службы и тоже могли быть счастливы - уже за своих детей).

И вполне возможно, что звездность и наполеонство кому-то где-то могли и в голову ударить даже у старших офицеров (тертых калачей), особенно на фоне сладкой лести своих подчиненнных. Вот только контроль не дремал, им тоже хотелось повышение и награды заслужить. Да и сослуживцы вполне могли донести. Не обязательно из чужого "клана".

МИД: активность НАТО в Европе направлена на подготовку к возможной стычке с РФ

данная тема историческая.

за политику буду банить.

Разрозненные малочисленные силы, находящиеся в состоянии полуспячки;

 

1. находящиеся под разрозненными командованиями;

 

2. не имеющие опыта совместных боевых действий, и действий вообще;

 

3. владеющие зачастую устаревшей техникой, которая, как в случае с танками Леопард в ФРГ давно не обслуживались и стоит на безответственном хранении

 

4.  такие сухопутные силы не в состоянии противодействовать силам пусть менее значительным, но постоянно тренирующимся, имеющим единое командование и единую над собой политическую власть.

 

Европейская сухопутная армия не существует, а не дают ее создать прежде всего США.

 

5. Сами же США, как показала история двух мировых войн, как показывает вся история НАТО, не собирается первой бросаться на амбразуру.

 

Мне кажется написанное выше, настолько очевидным, что удивительно, как эту очевидность не замечают другие.

 

Однако я думаю, что все, кому надо, эту очевидность, эту потемкинскую деревню, этого бумажного тигра под названием НАТО - давно вычислили.

 

И продолжают кричать "Караул, убивают!" - лишь потому, что сами собираются готовят нападение, маскируя таким образом свои намерения.

 

Яго не делает из написанного вывод, хорошо это или плохо. Яго считает это данностью нынешнего времени.

Соответственно, не стоит ему приписывать какие то мифические антироссийские выпады. Многие современные российские политологи рассуждают аналогично, и даже более резко.

 

Единственное, что Яго хотел бы добавить, что россиянам в целом не выгодны крики "Караул!", не выгодна конфронтация с НАТО даже в его ослабленном виде. Яго убежден, что место России в числе "золотого миллиарда", но никак не вне его.

 

 

Как сказали в одном мультфильме - "Вот. что я скажу тебе, птичка"...

1. Это не Штаты. Вертикаль - обеспечена.

2. За последние три года больше 20 учений. Более 20 военных операций за последние 35 лет. 

3. бедные они, несчастные, и Леопардов 2 не имеют, и вливания на последнее время не ломится, после скидывания всего старья в страну 404...

4. Крестик или трусики. Назовите хотя бы одну проигранную военную операцию НАТО.

5. 5 военных операций в 21 веке. И куча в двадцатом.

Так что Яго в очередной раз несколько своеобразно оперирует фактами.