←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Оружие богов

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

 

 

Ну... далеко не всегда. Есть и полно неоднозначного. Есть мифологии где нет ярко выраженного зла.

 

Вот именно. Это относится ко всем доаврамическим религиям. Что касается оружия у богов Мексики, то сами проанализируйте их изображения. Благо, их существует много. Никаких вульгарных схваток богов, типа скандинавских, там нет. Вот бог Солнца Тонатиу. Он изображается в виде персонажа, окружённого со всех сторон различным оружием и штандартами. Этим просто обозначается его статус как небесного воина. Типа оружия на ковре у барина.

Снова к Кецалькоатлю. Он же возник у ольмеков как восточный ветер с океана. Затем, с усложнением мексиканской культуры, его функции расширились до бесконечности. Ни с какими змеями он не боролся, т. к. и сам змей. Есть у него антогонист — Тескатлипока. Но там всё непросто.

 

"Когда ацтеки переняли культуру тольтеков, Тескатлипока и Кетцалькоатль стали равными друг другу соперниками; Кетцалькоатля также звали Белым Тескатлипокой, в противоположность Чёрному Тескатлипоке. Вместе они создали мир, при этом Тескатлипока потерял стопу".

 

Т. е. единство. Их и изображают не в драке, а спиной к спине. Аналогично изображали Кетцалькоатля вместе с Тлалоком.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 29.12 2023

 

 

 

Ну... далеко не всегда. Есть и полно неоднозначного. Есть мифологии где нет ярко выраженного зла.

 

Вот именно. Это относится ко всем доаврамическим религиям. Что касается оружия у богов Мексики, то сами проанализируйте их изображения. Благо, их существует много. Никаких вульгарных схваток богов, типа скандинавских, там нет. Вот бог Солнца Тонатиу. Он изображается в виде персонажа, окружённого со всех сторон различным оружием и штандартами. Этим просто обозначается его статус как небесного воина. Типа оружия на ковре у барина.

Снова к Кецалькоатлю. Он же возник у ольмеков как восточный ветер с океана. Затем, с усложнением мексиканской культуры, его функции расширились до бесконечности. Ни с какими змеями он не боролся, т. к. и сам змей. Есть у него антогонист — Тескатлипока. Но там всё непросто.

 

"Когда ацтеки переняли культуру тольтеков, Тескатлипока и Кетцалькоатль стали равными друг другу соперниками; Кетцалькоатля также звали Белым Тескатлипокой, в противоположность Чёрному Тескатлипоке. Вместе они создали мир, при этом Тескатлипока потерял стопу".

 

Т. е. единство. Их и изображают не в драке, а спиной к спине. Аналогично изображали Кетцалькоатля вместе с Тлалоком.

 

А у других индейцев есть боги с оружием?

 

P.S. меня заинтересовал бы ваш ответ в теме про неиндоевропейские сравнительные мифологии - какая родословная мифологий на американских континентах не у дене и инуитов и есть ли реконструкция прамифологии? И что все только  индоевропейцев да чутка уральцев держатся? Почему ещё кого-либо не реконструируют?


Сообщение отредактировал Ололо: 29.12.2023 - 01:30 AM
Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

 

Я знаю у какого-то из богов грома там топор. Но я имею в виду не цивилизации типа инков-майя-ацтеков ( у которых собственно топор и есть), а племена северной и южной америки.

 

 

Не найдёте вы там ничего особенного. Разе что в культуре Миссисипи их верховный и злобный птицечеловек отрубает головы каменным топором. Но это просто человеческие жертвоприношения. Ради запугивания и подчинения простых общинников.

 

Самые воинственные племена С. А. относились к своим культам как к чему-то чрезвычайно священному, потустороннему. Они бы не поняли ваше стремление опошлить то, что было добыто постами и самоистязаниями. Почитайте книгу "Откровение Чёрного Лося". 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 29.12 2023

 

 

Я знаю у какого-то из богов грома там топор. Но я имею в виду не цивилизации типа инков-майя-ацтеков ( у которых собственно топор и есть), а племена северной и южной америки.

 

 

Не найдёте вы там ничего особенного. Разе что в культуре Миссисипи их верховный и злобный птицечеловек отрубает головы каменным топором. Но это просто человеческие жертвоприношения. Ради запугивания и подчинения простых общинников.

 

Самые воинственные племена С. А. относились к своим культам как к чему-то чрезвычайно священному, потустороннему. Они бы не поняли ваше стремление опошлить то, что было добыто постами и самоистязаниями. Почитайте книгу "Откровение Чёрного Лося". 

 

Почему опошлить? :dumau:

 

И многие культы - результат шизофрении и психоделиков в основном. Но там же есть что-то материальное?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 29.12 2023

Разе что в культуре Миссисипи их верховный и злобный птицечеловек отрубает головы каменным топором.

А этот мотив сохранился у исторических племён каких-то? Ведь у культуры Миссисипи были же какие-то потомки?
 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 29.12 2023

 

 

Я знаю у какого-то из богов грома там топор. Но я имею в виду не цивилизации типа инков-майя-ацтеков ( у которых собственно топор и есть), а племена северной и южной америки.

 

 

Не найдёте вы там ничего особенного. Разе что в культуре Миссисипи их верховный и злобный птицечеловек отрубает головы каменным топором. Но это просто человеческие жертвоприношения. Ради запугивания и подчинения простых общинников.

 

Самые воинственные племена С. А. относились к своим культам как к чему-то чрезвычайно священному, потустороннему. Они бы не поняли ваше стремление опошлить то, что было добыто постами и самоистязаниями. Почитайте книгу "Откровение Чёрного Лося". 

 

А почему у Айну и Тюрков есть боги с оружием, у Игбо есть, а у индейцев нет?

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

А у других индейцев есть боги с оружием?

 

 

 

P.S. меня заинтересовал бы ваш ответ в теме про неиндоевропейские сравнительные мифологии - какая родословная мифологий на американских континентах не у дене и инуитов и есть ли реконструкция прамифологии? И что все только  индоевропейцев да чутка уральцев держатся? Почему ещё кого-либо не реконструируют?

 

 

Вынужден повторяться. Боги — это не солдаты и не филиалы военторга. Если снова не возвращаться к мочика Ю. А., то в Мексике все предметы, навешанные на богов это просто запись их функции в культе и история. Даже если вы вдруг найдёте пример, когда кто-то из богов поразил броском дротика из атлакатля другого бога, и это что-то там значило, то на этом и застопорится.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 29.12 2023

 

А у других индейцев есть боги с оружием?

 

 

 

P.S. меня заинтересовал бы ваш ответ в теме про неиндоевропейские сравнительные мифологии - какая родословная мифологий на американских континентах не у дене и инуитов и есть ли реконструкция прамифологии? И что все только  индоевропейцев да чутка уральцев держатся? Почему ещё кого-либо не реконструируют?

 

 

Вынужден повторяться. Боги — это не солдаты и не филиалы военторга. Если снова не возвращаться к мочика Ю. А., то в Мексике все предметы, навешанные на богов это просто запись их функции в культе и история. Даже если вы вдруг найдёте пример, когда кто-то из богов поразил броском дротика из атлакатля другого бога, и это что-то там значило, то на этом и застопорится.

 

В смысле функция? но богов же типа с оружием представляли?

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

 

Разе что в культуре Миссисипи их верховный и злобный птицечеловек отрубает головы каменным топором.

А этот мотив сохранился у исторических племён каких-то? Ведь у культуры Миссисипи были же какие-то потомки?
 

 

Можно поискать у начтезов, но их рано разогнали французы. Сомневаюсь, но надо проводить исследование. А чоктавы, чикасавы, крики, плюсс чероки с семинолами вообще всё забыли, т. к. сменили парадигму.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

В смысле функция? но богов же типа с оружием представляли?

 

 

 

Но ведь и у христиан изображают разумную Вселенную в виде старика. Одни представления ходят среди простых земледельцев и совсем другие — среди просвещённых писарей, художников и жрецов. 

 

Ну я уже психологически выложился. Думаю, больше в эту тему влезать не буду.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.12 2023

Исправление: натчезов.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 30.12 2023

Исправление: натчезов.

И неужели ничего уровня Эрлика у алтайских народов (с которым немало экшена), и у которого меч?


Сообщение отредактировал Ололо: 30.12.2023 - 00:51 AM
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 30.12 2023

 

Но ведь и у христиан изображают разумную Вселенную в виде старика. 

 

03.JPG

Ответить