Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Люди вырастили пшеницу для строителей святилища


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 206

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.12.2008 - 20:36 PM

Раскопки древнейшего храмового комплекса в мире — Гёбекли-Тепе принесли археологам новую теорию того, как зародилось земледелие. По мнению ученых, люди просто оказались перед необходимостью прокормить строителей святилища.

Ученые проанализировали находки, сделанные во время последнего сезона раскопок археологического комплекса Гёбекли-Тепе (Göbekli Tepe) в Турции.

Гёбекли-Тепе – это святилище на вершине горного хребта, расположенного в 15 км от города Шанлыурфа, древней Эдессы. Раскопками комплекса занимается с 1994 года группа немецких и турецких археологов. Гёбекли-Тепе считается сегодня древнейшим храмовым комплексом в мире.

Последний археологический сезон длился около четырех месяцев. Доктор Клаус Шмидт (Klaus Schmidt) из Немецкого археологического института (Deutsches Archäologisches Institut) отметил, что раскопки Гёбекли-Тепе на самом деле только начинаются: «За 14 лет мы изучили не больше 5% из того, что скрыто под землей. Работы здесь хватит на несколько десятилетий».

Открытия последнего сезона
В этом году исследователи нашли небольшой круг, состоящий из Т-образных камней, которые датируются примерно 8500 годом до н. э. Среди наиболее важных находок археологи отмечают U-образный камень, на котором изображены леопарды и кабан, а также две статуи кабана и дикой кошки в натуральную величину.

Особый интерес вызвал расколотый камень без изображений размером 1,2 м2, лежащий посредине круга из Т-образных камней. «Мы и раньше находили подобные камни. Возможно, это что-то вроде дверей. Расположение этого камня позволяет предполагать, что над каменными кругами древние строители возводили своды». Немецкий археолог сравнил возможную конструкцию древнего святилища с труллами в южной Италии и с домами в форме ульев в древнем месопотамском городе Харран, расположенном к югу от Гёбекли-Тепе.

Но самым важным итогом работы этого года стало совсем другое открытие. Археологи обнаружили, что строители по крайней мере одного из самых древних каменных кругов срыли около 5 метров земли на вершине холма, а затем установили камни стоймя на коренной горной породе. «Эти данные заставляют задуматься, не использовалось ли данная территория задолго до того времени, когда были построены древнейшие каменные круги, которые датируются 9500 г. до н. э. Во всяком случае, срыть 5−метровую вершину холма за один день они не могли», — отметил Шмидт.

Радиоуглеродный анализ свидетельствует о том, что Гёбекли-Тепе датируется тем периодом, когда произошла важнейшая революция в истории человечества – переход полуоседлых охотников и собирателей к производящему хозяйству (к скотоводству и земледелию).

Археологи провели анализ ДНК дикой пшеницы, растущей на горе Караджадаг к востоку от святилища. Возможно, именно эти растения пытались культивировать древние жители региона. Во всяком случае, когда в 65 км к северо-западу от Гёбекли-Тепе ученые копали неолитическое поселение Невали Кори (Nevali Cori), то нашли зерна одомашненной пшеницы однозернянки, которые датировали 9000 годом до н. э.

Растить или собирать?
Хотя ученые располагают довольно точными свидетельствами о раннем развитии земледелия, споры вокруг вопроса, почему вдруг охотники и собиратели начали тратить все свои силы на возделывание земли, прекратятся еще не скоро.

По мнению большинства ученых, причиной тому стало изменение климатических условий. Со времен последнего ледникового периода температура постоянно повышалась, а в период между 10 800 и 9500 годами до н. э. вдруг опять сильно понизилась. В районе Плодородного полумесяца сократилось количество осадков. «Площадь территории, где возможно было возделывать землю, значительно сократилась и ограничилась регионами Среднего Востока, северной Сирии и юго-восточной Турции. И даже там количество ресурсов было весьма ограничено, поэтому люди старались использовать то, что у них было», — отметил профессор археологии из Гарварда (Harvard) Офер Бар-Юзеф (Ofer Bar-Yosef).

Но расположение и возраст святилища Гёбекли-Тепе позволили ученым выдвинуть новые теории о причинах «неолитической революции». По мнению профессора археологии Стефана Митена (Stephen Mithen) из Университета Рединга (University of Reading), «культивация дикорастущей пшеницы могла начаться в связи с тем, что людям потребовались дополнительные источники пищи и вне зависимости от похолодания. Тем более что часть охотников и собирателей работали в каменных карьерах, обрабатывая 7−тонные известняковые блоки кремниевыми орудиями. Так что земледелие могло зародиться не в силу каких-то глобальных климатических причин, а из-за простой локальной необходимости».

Что было раньше — города или храмы?
Клаус Шмидт пока очень осторожно относится и к той, и к другой теории. «Конечно, — говорит Шмидт, — для строительства святилища было привлечено большое количество людей, которым было необходимо есть. А охотникам и собирателям было бы трудно собрать такое количество еды для большой группы людей. Некоторые мои коллеги считают, что в основе культивации растений лежат такие вот общие трапезы». Однако процесс доместикации растений проходил гораздо дольше, чем может показаться с первого взгляда. Специалисты в этой области считают, что люди должны были целенаправленно сажать растения не менее тысячи лет, прежде чем, в конце концов, получить хороший результат. А, по мнению Шмидта, сначала появились храмы, а потом уже города.

Бар-Юзеф, напротив, считает, что «для строительства такого комплекса необходимо было иметь довольно развитую экономику и общество. Я не удивлюсь, если когда-нибудь кто-нибудь обнаружит на территории Плодородного полумесяца свидетельства существования в то время рабства».

Источник: http://infox.ru/scie...ekli_tepe.phtml


  • 0

#2 баскак

баскак

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 12:39 PM

"Раскопки древнейшего храмового комплекса в мире — Гёбекли-Тепе принесли археологам новую теорию того, как зародилось земледелие. По мнению ученых, люди просто оказались перед необходимостью прокормить строителей святилища." По-моему надо брать шире - земледелие возникло потому, что нужно было прокормить жителей (строителей святилища, стариков, детей, калек и т.п.), неспособных добывать себе пищу собирательством.
  • 0

#3 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 14.11.2011 - 13:05 PM

"Раскопки древнейшего храмового комплекса в мире — Гёбекли-Тепе принесли археологам новую теорию того, как зародилось земледелие. По мнению ученых, люди просто оказались перед необходимостью прокормить строителей святилища." По-моему надо брать шире - земледелие возникло потому, что нужно было прокормить жителей (строителей святилища, стариков, детей, калек и т.п.), неспособных добывать себе пищу собирательством.

Десятки тысяч лет до этого у краманьёнцев такой необходимости не было? И рабство здесь, с м.т.з., не причём... Зерно пшеницы использовалось совсем не в пищу, а как основа для хмельных напитков (вспомним рацион строителей пирамид) - пищей было мясо и кровь диких и домашних животных, яйца и сами птицы, рыба и пр. обитатели водоёмов с добавками из корнеплодов различных растений растущих по их берегам.
  • 0

#4 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 15:15 PM

Десятки тысяч лет до этого у краманьёнцев такой необходимости не было?


Не было, т.к. они кормиились охотой
  • 0

#5 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 14.11.2011 - 16:01 PM

Не было, т.к. они кормиились охотой

Не было детей, больных, престарелых? И как Вы понимаете охоту? Вот и сейчас на крайнем Севере, и не только России, живут люди за счёт северного оленя. Кочуют вместе с ним. Охота это или скотоводство?
В Сахаре (и не только) уже давно обнаружены "стреловидные" сооружения на пути миграции стад животных. Загоны для них. Это охота или начала скотоводства? Мы современники некоторых племён в Сев.Африке (массаи, например) живущих в убеждении, что все травоядные животные принадлежат им. Что это, "имперское сознание" или рудимент?
  • 1

#6 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 16:37 PM

Не было детей, больных, престарелых?


А что их нельзя прокормить охотой? Вот когда животных человек истребил, а численность людей выросла, пришлось переходить к земледелию
  • 0

#7 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 14.11.2011 - 16:49 PM

А что их нельзя прокормить охотой? Вот когда животных человек истребил, а численность людей выросла, пришлось переходить к земледелию

Слава Богу и дикие, и домашние животные не перевелись до сих пор. Большая часть предшествующей жизни современного человечества прошла в самом тесном единстве с животными... Зоофилия - реальность современности. У кого дома нет хотя-бы кошки? А собаки? Целый культ... Всё это рудименты. ИМХО.
  • 0

#8 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 17:30 PM

Слава Богу и дикие, и домашние животные не перевелись до сих пор. Большая часть предшествующей жизни современного человечества прошла в самом тесном единстве с животными... Зоофилия - реальность современности. У кого дома нет хотя-бы кошки? А собаки? Целый культ... Всё это рудименты. ИМХО.


Домашние животные здесь не причем, а диких кроманьонцы выбили, читайте http://rewilding-ru....2790.html?nc=54
  • 0

#9 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 21:48 PM

Зерно пшеницы использовалось совсем не в пищу, а как основа для хмельных напитков (вспомним рацион строителей пирамид) - пищей было мясо и кровь диких и домашних животных, яйца и сами птицы, рыба и пр. обитатели водоёмов с добавками из корнеплодов различных растений растущих по их берегам.

Странный взгляд на происхождение горячительных напитков.
Как использовались дикие зерновые до неолита, наглядно показывали индейцы на Великих равнинах. После пожара в степи они просто собирали обгоревшее зерно в ладони, слегка обвеивали его на ветру и отправляли в рот. По прямому назначению.
А пиво и вино произошли от порченых продуктов. Пиво — от забродивших похлёбок и т. п., а вино — от прокисших фруктов и ягод или соков. Им бы и было место только на помойке, но люди заметили их одурманивающий наркотический эффект. И пошло-поехало.
Кроме того, отсутствие холодильников, а то и достаточно чистой воды, заставляло людей использовать в их кухне эти самые перебродившие жидкости.
  • 0

#10 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 14.11.2011 - 21:50 PM

Домашние животные здесь не причем, а диких кроманьонцы выбили, читайте http://rewilding-ru....2790.html?nc=54

Извините, уважаемый, но аргументы предоставленные Вашим источником "притянуты за уши" к последствиям деятельности людей. Обвинения совершенно беспочвенны. "Вымирание мегафауны ... достигло максиума ... в Евразии между 15 и 12 тысячелетиями" - что совпадает со временем последнего максимального развития ледников. Несомненно, что и популяция не только крупных животных, но и краманьёнцев (как и предшествующих предков человека) значительно сократилась...
  • 0

#11 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 14.11.2011 - 21:57 PM

Может быть имеет смысл создать отдельную тему - история виноделия и пивоварения? Уверен, интерес к такой теме никогда не спадет. Тем паче, если в ней размещать рецепты. У часто посещаемого мной сайта "готовим-дома" всю аудиторию отобьем. :D

#12 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 16.11.2011 - 12:44 PM

Извините, уважаемый, но аргументы предоставленные Вашим источником "притянуты за уши" к последствиям деятельности людей. Обвинения совершенно беспочвенны. "Вымирание мегафауны ... достигло максиума ... в Евразии между 15 и 12 тысячелетиями" - что совпадает со временем последнего максимального развития ледников. Несомненно, что и популяция не только крупных животных, но и краманьёнцев (как и предшествующих предков человека) значительно сократилась...



То что вы пишите совершенно неверно. Вымирание животных совпало не максимумом оледенения, а совсем наоборот с окончанием ледникового периода. И климат явно не мог быть причиной вымирания мегафауны, так как эта самая фауна пережила целый ряд потеплений/похолоданий
  • 0

#13 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 16.11.2011 - 13:29 PM

То что вы пишите совершенно неверно. Вымирание животных совпало не максимумом оледенения, а совсем наоборот с окончанием ледникового периода. И климат явно не мог быть причиной вымирания мегафауны, так как эта самая фауна пережила целый ряд потеплений/похолоданий

Извините, уважаемый oberon, но, с м.т.з., Вы можете верить во что угодно - сейчас модно обвинять человечество в различных катаклизмах на земле. Но порядки разные - миллиарды и десятки тысяч... Спор о вере изночально не может быть результативен. ИМХО.
  • 0

#14 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 16.11.2011 - 13:47 PM

Странный взгляд на происхождение горячительных напитков.
Как использовались дикие зерновые до неолита, наглядно показывали индейцы на Великих равнинах. После пожара в степи они просто собирали обгоревшее зерно в ладони, слегка обвеивали его на ветру и отправляли в рот. По прямому назначению.
А пиво и вино произошли от порченых продуктов. Пиво — от забродивших похлёбок и т. п., а вино — от прокисших фруктов и ягод или соков. Им бы и было место только на помойке, но люди заметили их одурманивающий наркотический эффект. И пошло-поехало.
Кроме того, отсутствие холодильников, а то и достаточно чистой воды, заставляло людей использовать в их кухне эти самые перебродившие жидкости.

Интересный взгляд, уважаемый Сергей, но уже 5 тысяч лет назад человечество имеет развитую индустрию производства пива и вина в Египте. Сравнение с практикой некоторых современных племён полинезии (забродившие фрукты) или нашими представлениями о древнем быте индейцев Сев.Америки некорректно, т.к. не имеет прослеживаемой приемственности. Пиво не может получиться из забродившей похлёбки - только квас. Присутствие в питьевой воде алкоголя необходимо для её обеззараживания. ИМХО.
Прошу прощения за некоторое отвлечение от темы, но я действительно сомневаюсь, что зёрна пшеницы могли быть пищей строителе храма, т.е. в правомерности такой постановки вопроса, как она сформулированна в названии темы.
  • 0

#15 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 16.11.2011 - 21:20 PM

Интересный взгляд, уважаемый Сергей, но уже 5 тысяч лет назад человечество имеет развитую индустрию производства пива и вина в Египте. Сравнение с практикой некоторых современных племён полинезии (забродившие фрукты) или нашими представлениями о древнем быте индейцев Сев.Америки некорректно, т.к. не имеет прослеживаемой приемственности. Пиво не может получиться из забродившей похлёбки - только квас. Присутствие в питьевой воде алкоголя необходимо для её обеззараживания. ИМХО.
Прошу прощения за некоторое отвлечение от темы, но я действительно сомневаюсь, что зёрна пшеницы могли быть пищей строителе храма, т.е. в правомерности такой постановки вопроса, как она сформулированна в названии темы.

Не совсем понял, о какой и с кем приемственности Вы говорите. А моя мысль заключалась в том, что чисто охотничьи народы, если к ним как-то попадает зерно (сами собрали, отняли или выменяли у земледельцев), то они его едят в любом виде, но не начинают заниматься изготовлением браги или т. п. Такие народы (особенно в умеренных и арктических поясах), как правило, вообще не знали вкуса алкоголя.
Но экспериментами с перебродисшей бурдой увлекаются даже очень примитивные земледельцы (хотя не все). Вариантов у них было много. Ведь подобные напитки — результат деятельности различных микроорганизмов. При одном режиме изготовлления получится квас, а при другом — пиво.
Т. е. главное назначение зерновых — питание. Ещё и надёжный запас пищи на зиму. Хотя и изготовление алкоголных напитков начинается одновременно с появлением земледелия. Но, в любом случае, они являются вторичным продуктом. Побочным и вредным.

А так прямо связывать строительство и начало земледелие — неверно. Всё ведь начиналось на обширных территориях, когда охота и собирательство становились всё менее и менее выгодными занятиями. И кормили новым продуктом соответственно всех.

Говоря о исчезновении плейстоценовой мегафауны не стоит забывать о катаклизме с эпицентром в Северной Америке, который случился 13000 лет назад. Тогда же полностью или не совсем исчезла палеокультура кловис.
  • 0

#16 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 17.11.2011 - 02:33 AM

1... подобные напитки — результат деятельности различных микроорганизмов. При одном режиме изготовлления получится квас, а при другом — пиво.
2. Т. е. главное назначение зерновых — питание. Ещё и надёжный запас пищи на зиму. Хотя и изготовление алкоголных напитков начинается одновременно с появлением земледелия. Но, в любом случае, они являются вторичным продуктом. Побочным и вредным.

3. А так прямо связывать строительство и начало земледелие — неверно. Всё ведь начиналось на обширных территориях, когда охота и собирательство становились всё менее и менее выгодными занятиями. И кормили новым продуктом соответственно всех.

4. Говоря о исчезновении плейстоценовой мегафауны не стоит забывать о катаклизме с эпицентром в Северной Америке, который случился 13000 лет назад. Тогда же полностью или не совсем исчезла палеокультура кловис.

1. Вы, уважаемый Сергей, здесь не правы - пиво варят и это сложный процесс.
2. Не спорю - НЗ, но о "вторичности", а тем более "вредности" категорически не согласен. Папа Римский пьёт разбавленное вино - это антисептик, который спас многие расы от полного вымирания от различных кишечных инфекций.
3. Полностью согласен.
4. Почему-то эти катаклизмы в истории земли так редко учитываются... Несомненно, что-то заставляло человека менять привычный образ жизни. Вот живут массаи - заставте их питаться одной кашей...
  • 0

#17 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 17.11.2011 - 05:01 AM

1. Вы, уважаемый Сергей, здесь не правы - пиво варят и это сложный процесс.
2. Не спорю - НЗ, но о "вторичности", а тем более "вредности" категорически не согласен. Папа Римский пьёт разбавленное вино - это антисептик, который спас многие расы от полного вымирания от различных кишечных инфекций.
3. Полностью согласен.
4. Почему-то эти катаклизмы в истории земли так редко учитываются... Несомненно, что-то заставляло человека менять привычный образ жизни. Вот живут массаи - заставте их питаться одной кашей...

1. Я разве говорил, что не варят? Конечно, варят, но и процесс брожения там присутствует.
2. Из-за того, что антисептик когда-то кого-то спас не следует, что его надо заливать внутрь и в наше время. При приёме одной дозы алкоголя (стакан) отмирает около 1 млн. нейронов. Так пишут. При приёме алкоголя человек сразу дуреет, становится агрессивным, у него изо рта пахнет помойкой. И в конце концов он деградирует. Потом, это же совсем не вкусно. У детей всё это вызывает отвращение. Только после нескольких доз человек наркоманеет — и у же на поводке.
4.Наши народы Севера и Сибири ближе. У них тоже на генетическом уровне произошло приспособление к мясному рациону. Но и для них это жёсткий режим. Чтобы получать необходимые вещества они вынуждены есть много сырого мяса или ферментированного (для нас оно кажется просто испорченным).
Конечно, есть много причудливых кухонь, но к ним привыкали тысячелетиями. Для нас зерновые — основа. Мы можем ими питаться постоянно.

Сообщение отредактировал Sergey: 17.11.2011 - 05:02 AM

  • 0

#18 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 17.11.2011 - 07:45 AM

Я тогда должен был стать идиотом лет десять назад. Все зависит от качества очистки водки. Я не пью всякую дрянь, поэтому даже не пьянею. А совсем не пить увольте. Это единственное, что сдерживает порой природную жажду агрессии. :) И поцелуи не утрачивают сладость. Надо уметь целоваться. B)

#19 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 17.11.2011 - 11:14 AM

Уважаемые Сергей и Кызылдур, вы оба непревы. Не знаю, что за страшилки Вы, Сергей, читате на ночь, но у непьющего тунгуса (есть и такие) изо рта пахне ещё противней, чем у русского 1 января. Был в Германии. Хотел попробавать "Шнапс". Не нашёл в супкрмаркетах. Есть всё со всех концов свта..., а шнапса нет... М.п. Германия - единственная страна в мире, где разрешено производствр питьевого этилового спирта из непищевых продуктов. То что у Вас, Кызылдур, складывается впечатление, что спиртное не производит на Вас наркотического действия очень плохой признак - минимум 2 степень алкоголизма. Но вернёмся к стимулам производства зерна.
Надеюсь, что все согласны в исходной мясной диете у предков современного человека. Некоторые азиаты со временем перестроились на растительную. Возможно, такие люди жили и в Центральной Америке. Так что не случайно обеззаращивание воды путём кипечения изобрели 2 тысячи лет назад именно китайцы. Но какие были для этого стимулы?
Весьма вероятно, что Вы, Сергей, правы, какой-то катаклизм 13 тысяч лет назад резко сократил пищевую базу человечества и заставил наших предков искать другие продукты кроме мяса для выживания и если вернуться в Переднюю Азию, то заросли дикорастущей пшеницы с начала позволии просто выжить, а потом и разнообразить свой рацион и повысить выживаемость перерабатывая этот продукт - зерно...
  • 0

#20 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 17.11.2011 - 11:33 AM

Ерунда всё,строителей зерном кормили,чушь.Наверное пшеница была как Н.З.при храме,сохранялась долго.А основной пищей как всега было мясо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru