Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Достигла ли Pоссия предела экстенсивной самоколонизации?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.10.2016 - 10:02 AM

%D0%BA%D0%BE%D1%82-1.jpg

 

Российская власти неизбежно уйдёт от «самобытного пути» из-за исчерпанности предыдущего шестивекового периода экстенсивной самоколонизации (крестьянство в стране больше нет, нет и новых территорий для расширения, утерян и смысл в индустриализации, которая предназначалась для внешней экспансии). Это произойдёт до 2025 года. Но до этого власть даст себе и миру последний и решительный бой. Такой прогноз даёт макросоциолог Владимир Лапкин.

Владимир Пантин — доктор философских наук, заведующий Отделом внутриполитических процессов Центра сравнительных социально-экономических и социально-политических исследований ИМЭМО РАН. Владимир Лапкин — его коллега по ИМЭМО РАН. Пантин и Лапкин — одни из немногих исследователей России, изучающих воздействие экономических циклов на социально-политические процессы, происходящие в стране.

 

В частности, в книге «Историческое прогнозирование в XXI веке: Циклы Кондратьева, эволюционные циклы и перспективы мирового развития. Дубна: Феникс+, 2014), написанной Пантиным в соавторстве с Лапкиным, они даёт такой прогноз для России на ближайшее десятилетие: «Обоснован предстоящий ключевой перелом в политическом развитии России около 2025 г., который положит начало принципиально иной траектории её развития, откроет для неё перспективу более органичного существования в мировом сообществе». Одной из причин будущего отхода российской власти от «самобытного пути» Пантин и Лапкин считают исчерпанность предыдущего шестивекового периода экстенсивной самоколонизации (крестьянство в стране больше нет, нет и новых территорий для расширения, утерян и смысл в индустриализации, которая предназначалась для внешней экспансии).

 

Этой теме посвящена статья Владимира Лапкина «Введение в теорию эволюционных циклов автохтонного развития России», опубликованная в журнале «Полис» №6, 2011. Обращаем внимание, что статья написана до «крымско-донбасско-сирийской аномалии» и самоизоляции России. Он верно предсказал сначала «национализацию элиты» (до 2014 года), а затем и «самопреобразование власти ради самосохранения, даже рискуя при этом будущим той политической элиты, которая начинает преобразования». Мы публикуем эту статью Владимира Лапкина в сокращении.

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-3.jpg

 

Структура российского государства периода аграрной колонизации представляла собой своего рода симбиоз власти и города, возвышающихся над неполитической («растительной») деревней. Причём в основе такой структуры сохранялись и эффективно использовались весьма древние (архаичные, патерналистские) элементы – семьи, рода, старшинства, отечества. До начала XVI в. процессы соответствующей территориальной экспансии охватывали земли либо с этнически и культурно родственным населением, либо с автохтонными племенами (угро-финнов и др.), не имевшими опыта собственной государственности.

 

Экстенсивная аграрная колонизация в этих территориальных границах к концу XVI – началу XVII вв. ввергла страну в глубокий политический и хозяйственный кризис. Этот кризис (и Смута как его апофеоз) дал параллельное развитие двум антагонистическим и вместе с тем симбиотическим процессам:

1.Предельно актуализировалась перспектива краха культурной и государственной традиции Руси вплоть до утраты ею собственной государственности (казус призвания королевича Владислава на московский трон).

2.Крайним напряжением национальных сил сформировалась практика аграрной колонизации вовне Руси, земель Запада и Востока.

 

Эффект движения по этим двум направлениям оказался принципиально различным. Натиск на Запад, как показал опыт Алексея Михайловича и Петра I, стал чреват катастрофическими потрясениями российского духа и быта, привнесением раскола в российскую культурную традицию, радикальным преобразованием прежнего государственного порядка. Между тем, с точки зрения перспектив аграрной колонизации «движение на Запад» оказалось почти безрезультатным.

Тем не менее, «западный уклон» Алексея Михайловича и Петра I привнёс в прежнюю архаичную властную стратегию Московского государства в качестве важной инновации элементы инструментальной вестернизации, в первую очередь – рационализации госуправления, организации армии и флота, а также создания мощнейшей по тем временам и неслыханной на Руси казённой мануфактурной и железоделательной промышленности. Иными словами, с этого времени архаичная стратегия аграрной колонизации оказалась подкреплена эффективными инструментами, заимствованными на модернизированном Западе.

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-4.jpg

 

Эффективность этого решения была продемонстрирована при последующем переходе со второй половины XVII в. к активной «восточной политике», к завоеваниям в Причерноморье, на Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке, что позволило более чем на столетие дать новый импульс политике «собирания земель». Но и в этих новых условиях, несмотря на смену эпох, правителей, форм и методов государственного управления, практические основы процесса аграрной колонизации сохранялись неизменными. Ввиду низкой урожайности и примитивной культуры земледелия на старых, освоенных территориях быстро достигалось аграрное перенаселение. Усиливалась потребность в новых землях. При этом государственная политика аграрной колонизации опиралась не только и даже не столько на завоевательные походы и войны, сколько на стихийные процессы крестьянской (Северо-восток) или казацкой (южные степи, Зауралье, Сибирь) миграции, подкрепляемые со стороны государства принудительным переселением зависимых крестьян на новые земли.

 

В результате такой стратегии к началу XIX в. Россия стала крупнейшей евразийской державой. A propos заметим, что незавершенность процесса экстенсивной внешней аграрной колонизации – как, в частности, показывает исторический опыт Западной и Центральной Европы – является фундаментальным препятствием на пути к тому, чтобы феодальный строй, торговые города, буржуазия, местные рынки смогли стать устойчивыми и динамичными компонентами общественного развития. Возможность продолжения экстенсивной внешней аграрной колонизации, консервирующей натуральные сельскохозяйственные уклады и внеполитическое существование большей части населения, является для докапиталистического государства важнейшим ресурсом, позволяющим ограничивать и подчинять своим интересам рыночные отношения и их носителей.

 

«Политический алгоритм» позволил России на протяжении столетий поддерживать процесс внешней аграрной колонизации, и страна стала уникальным образованием, до самого последнего времени эффективно сдерживавшим становление рынка, частного права и публичной политики.

 

Тем не менее, со второй половины XIX в. кризис этой стратегии стал явственно ощущаться, проявляясь в том числе и в последовательно возрастающем аграрном перенаселении, и в учащающихся недородах и голодовках самого сельского населения, являющегося основным поставщиком натурального продукта на рынок, но в массе своей по-прежнему исключённого из рыночных отношений. Особую роль в стремительном обострении этого кризиса сыграла Крестьянская реформа 1861 г., характер и условия проведения которой определялись внутриполитическими (сохранение политической стабильности в деревне и сдерживание политических амбиций дворянства) и финансово-экономическими (преодоление перманентного, со времён Крымской войны, финансового и острого банковского кризиса) интересами самодержавия.

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-6.jpg

 

В итоге в ходе Великих реформ была создана совокупность институтов, закрепляющая сословную сегрегацию общинного крестьянства, дополняемая резко усиливающимся фискальным давлением на крестьянство и принудительным ограничением его предпринимательских возможностей, свободы распоряжения собственным хозяйством. Это стало роковым фактором торможения процессов социальной дифференциации и профессиональной диверсификации крестьянства, культурной эволюции и модернизации российской деревни; и в результате модернизационный императив был осуществлен путем разрушительной для городской цивилизации общинной революции 1917-1918 гг.

 

Поиск новой стратегии «внутренней колонизации», альтернативной прежней, аграрной, стремительно теряющей эффективность, происходил по большей части стихийно. Нарастающие противоречия между усвоенными в XVIII в. уроками Запада и его новым обликом середины XIX в., обусловленным стремительно распространяющимся на европейском континенте индустриальным капитализмом, настойчиво стимулировали Россию к выработке адекватного “ответа” индустриализирующемуся Западу. Иными словами, требовалось осуществить нечто подобное тому, что в свое время проделал Великий Петр: создать собственную российскую индустрию и собственный «капитализм», на которые могло бы опираться самодержавное государство, отвечая на новые внешние вызовы.

 

Однако в первые пореформенные десятилетия индустрия не находила в России надёжной опоры для собственного развития, так как не обнаруживала ни концентрированного казённого спроса, ни адекватных своим потребностям источников масштабных и долговременных инвестиций, ни должной предпринимательской инициативы. Слабость и вялая динамика потребительского спроса на продукцию индустрии делали соответствующие проекты малопривлекательными для отечественного купечества и «новых предпринимателей».

 

Поскольку естественные, прямые, основанные на финансовых рынках механизмы аккумулирования и мобилизации инвестиций, необходимых формирующейся крупной промышленности и соответствующей ей инфраструктуре, в России отсутствовали, государство приступило к привлечению их извне. Задача формирования условий, необходимых для капитализации средств и ресурсов в самой России, была отложена «на потом», капитал в уже готовом виде требовалось ввозить из Европы. Образование капитала – и в этом основное противоречие формировавшегося механизма российской индустриальной модернизации – было вынесено вовне.

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0

 

Всё это поначалу сочеталось с политикой «фритредерства», поощряющей ввоз фабрикатов, металла и оборудования, что создавало дополнительные затруднения развитию отечественной индустрии и дестабилизировало государственные финансы. К концу 1870-х стало ясно, что платою за возможность совмещения потребностей развития страны с повесткой европейской истории XIX столетия должен стать отказ от самодержавного строя. Венценосному защитнику этого строя и высшим чинам российской бюрократии предстоял нелегкий выбор. Возможно, царь-освободитель был близок к историческому решению, которое могло бы превзойти по своему значению Великие реформы. Однако история пошла иначе. 1 (13) марта 1881 г. Россия – уже без Александра II – вступила на путь самобытной «индустриализующей модернизации».

 

Трагическое пресечение эпохи либерализации обозначило принципиальное изменение российской политики в вопросах о путях и методах последующего развития. Значительная (доходящая до половины) часть помещичьих хозяйств велась способами, вообще не требовавшими применения их владельцами капиталов (арендным, издольным и т.п.). При этом государство выделяло колоссальные по тем временам кредиты под залог имений, финансируя тем самым преимущественно потребительские нужды того социального слоя, который оно считало своей опорой. Иными словами, политические приоритеты самодержавия препятствовали становлению рыночных механизмов превращения аграрного сектора в прямой источник необходимых для индустрии накоплений.

 

С этого момента самодержавие делает ставку на политику навязываемой «сверху» индустриализации. Уже ко второй половине 1880-х Россия переходит от фритредерства к протекционистской политике в отношении собственной обрабатывающей промышленности, не полагаясь на самопроизвольные процессы экономического роста, а впрямую «насаждая» крупную индустрию, активно перераспределяя для её нужд национальные ресурсы, пересматривая приоритеты государственной внешней и внутренней политики. Начинается «индустриальная революция» Александра III.

 

Аграрная сфера всё в большей степени превращалась лишь в объект фискального интереса, тогда как основной ресурсный потенциал самодержавного государства переориентировался на развитие индустрии. С ней оно связывало теперь свои стратегические интересы. Если прежде, вплоть до середины XIX в., задача освоения новых территорий для аграрной колонизации была одной из важнейших в политике, чем пытались достигнуть снижения остроты проблемы аграрного перенаселения в центре России, то теперь на смену прежней политике приходила политика колонизации индустриальной. Деревня же превращалась в ресурс индустриального развития, оказавшийся в бесконтрольном распоряжении самодержавия (сначала «исторического», а затем и большевистского).

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-5.jpg

 

Произошедшая на глазах и при непосредственном участии нынешнего поколения деконструкция созданного в советский период механизма индустриальной колонизации и разложение сформированного под эту задачу советского общества обозначили в совокупности глубочайший кризис стратегии развития России – ввиду полного исчерпания потенциала модели освоения внутренних пространств страны.

 

Сохранялась, правда, возможность интерпретировать события 1990-х в обновленной версии логики «внутренней колонизации», как прямое освоение мировым рынком – посредством компрадорски ориентированных симбиотических структур российской власти и олигархического бизнеса – пространств и ресурсов России. То есть как формирование, вслед за аграрным и индустриальным, своего рода «постиндустриального», спекулятивно-биржевого и ресурсно-экспортирующего механизмов её внутренней колонизации. Однако такое прямое вмешательство извне не совместимо с жизненными интересами русской власти. Неточность такой интерпретации событий последних двадцати лет российской политической истории сегодня представляется очевидной ввиду принятого властью курса на «суверенную демократию» и перехвата ею контроля за финансовыми и сырьевыми потоками.

 

По-видимому, модель справедливо указывает нам на то, что на данный момент потенциал развития российского государства в логике автохтонных циклов исчерпан ещё не до конца. В целом же представленная модель ясно очерчивает пределы своей применимости – от зарождения до приближающегося для власти момента истины, когда станет ясна цена, которую русское (российское) общество вынуждено будет заплатить за «самобытность» своего государственного оформления. Сможет ли наше общество сохранить себя и свою способность к политической самоорганизации, распрощавшись (что, согласно модели, произойдет к 2025 г.) с реликтами русской власти?

 

PS Четвёртый (1461(62)–1497; 1761(62)–1797; 1989(91)–2025) – завершающий этап фазы рывка, функциональная роль которого в том, чтобы, исходя из состояния «безграничной вольности» государственного сословия и серьёзного ослабления государственной власти, вернуть страну и её элиту к повиновению. Но не путем прямого насилия, а путём своего рода обмена. Оставляя элите «вольность» в вопросах её хозяйственного обустройства и гарантируя ей порядок в стране, власть возвращает себе монополию на принятие и осуществление всех важных, стратегических решений.

 

%D0%BA%D0%BE%D1%82-7.jpg

 

В целом же, пройдя все четыре этапа, страна выходит на новый уровень государственного обустройства, инструментально осваивая целый комплекс заимствованных извне новаций, разительно меняющих ее внешний облик, обращенный вовне «интерфейс». Но полный эволюционный цикл развития этим не заканчивается. Для его завершения требуется пройти фазу «релаксации». Обретя «новое обличье» и восстановив контроль над обществом, «Россия-власть» на длительное время «успокаивается», теряет свою былую энергичность. Персонифицирующая её элита утрачивает интерес и способность к выработке новых эволюционных форм политической организации. Страна обретает неожиданную глухоту к поступающим извне импульсам политических изменений.

 

Всё более отчетливыми становятся симптомы нового отставания России, её бессилия перед вызовами враждебного окружения. Так назревает многофакторный политический кризис, который оказывается к концу этого периода единственным побудительным мотивом радикальных перемен в стране. Вступив в фазу «релаксации» в состоянии благополучия, при наличии отлаженной государственной машины, пройдя чередой глубоких внутренних дисфункций, «Россия-власть» приходит к необходимости самопреобразования ради самосохранения, даже рискуя при этом будущим той политической элиты, которая начинает преобразования.

 

Так совершается полный эволюционный цикл, русская власть обновляется, решая, казалось бы, неразрешимую задачу: сохраняя и воспроизводя традиционные формы властных отношений (так наз. самовластья), и вместе с тем осваивая инновационный инструментарий целедостижения, позволяющий ей эффективно противостоять сопредельным центрам силы. Цена, которую в этой фазе всякий раз платит общество за очередной успех возрождающегося в новых обличьях самовластья, состоит в ускоренном разрушении традиционных социальных укладов и внедрении в социальную ткань чужеродных институциональных форм, поведенческих стереотипов и ценностных ориентаций.

 

http://ttolk.ru/2016...ин-достигла-ли/


  • 0

#2 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.10.2016 - 13:38 PM

Я эту статью читал в Толкователе ранее, но публиковать побоялся.

 

У меня есть другой материал из Коммерсанта. Он более современен и авторитетен, но говорит примерно о том же, что материал ваш, Алиса.

«Пропагандой выиграть нельзя. Доминированием в технологиях — можно»

Бывший начальник Аналитического управления КГБ СССР Владимир Рубанов — об угрозах мнимых и реальных. Беседовала Светлана Сухова

В поздние советские времена популярным пропагандистским продуктом была книжка "Откуда исходит угроза миру?" — о противостоянии с Западом. Сегодня в разных эфирах звучат едва ли не прямые цитаты из нее, и это вызывает тревожные ощущения и вопросы: неужели все опять так плохо, как нам выстоять в "схватке", готовы ли мы к "новым вызовам"?

Обо всем этом "Огонек" расспрашивал бывшего начальника Аналитического управления КГБ СССР, научного руководителя ЦИИТ "Интелтек", одного из основателей и члена президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Владимира Рубанова.

 

http://www.kommersant.ru/doc/3106914


Сообщение отредактировал K-49: 09.10.2016 - 13:44 PM

  • 0

#3 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
758
Патрон

Отправлено 09.10.2016 - 13:49 PM

 Бред с модными понятиями, а сам автор опирается на выдуманные исторические критерии. Что за те периоды, на которые он опирается? Царствование Ивана 3 и Екатерины Великой, но третий какой? Индустриализация с Александра 3 до Сталина? Что-то качественно эти периоды очень различны... Автору лучше писать абстрактные картины, а не социологией, тем более исторической, заниматься.

 Прогноз на уровне Глобы и уступает Ванге по качеству.


  • 0

#4 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 16.10.2016 - 11:05 AM

После краха проекта "Советский Союз", Российская Федерация могла, но не сумела интегрировать в себя контролируемые территории, Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию, Беларусь. И война с Украиной за Крым и ее юго-восточные области, выглядит уже отчаянной попыткой расширить территорию. Попыткой на авось, "сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим...". Украина сильна, но потенциально, а сейчас максимально ослаблена, удобней момента не будет. Если автор прав, до 2025 года у РФ есть достаточно времени и сил на присоединение такого лакомого куска. К тому же, если победить самого сильного на постсоветском пространстве, то остальные сами сдадутся. Успех позволит Российской Федерации снова перейти в спячку стабильность, и "переваривать" новое пространство десятилетиями. 


  • 0

#5 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
758
Патрон

Отправлено 16.10.2016 - 12:28 PM

 Кто Вы, г-н Fil? Успокойтесь - таких как Вы Россия "интегрировать в себя" не будет - подыхайте/выживайте индивидуально. Что за "война с Украиной за Крым"? Это события, в результате которых 18 тысяч в/с ВСУ, из 20,5,  написали рапорта о зачислении их в состав РА? Война, в результате которой даже раненых не было, не то, что кого-то убитого. Татары, правда, там во время своего митинга задавили пенсионера и пожилую женщину... Но это было ещё до референдума. Кто там "самый сильный"? Остатки потомков бандеровцев? И что их ждёт? И где "лакомый кусок"? Только то, что русские там понастроили - дороги, заводы, дома и пр.

 Дёргай оттуда, пока мои сыновья не приехали...


  • -1

#6 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.10.2016 - 11:16 AM

И война с Украиной за Крым и ее юго-восточные области, выглядит уже отчаянной попыткой расширить территорию.

 

Какая еще война? Объявите сначала эту самую войну.


  • 0

#7 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 17.10.2016 - 15:52 PM

 

И война с Украиной за Крым и ее юго-восточные области, выглядит уже отчаянной попыткой расширить территорию.

 

Какая еще война? Объявите сначала эту самую войну.

 

Наверно вы не советский человек, не помните: "...22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны..." 

Как теперь мы знаем, 20 февраля 2014г, без объявления войны, началась операция российских войск по оккупации и аннексии Крыма. Когда решили рассекретить, выпустили соответствующую медаль, на которой все даты важные для истории четко указаны

Но давайте все таки к теме. Ведь с войной РФ с Украиной дело не кончилось, как впрочем и не началось. РФ вступила в новый конфликт, не менее кровавый, уже в Сирии. Исторический цикл требует... жертв, и они не заставляют себя ждать. Нарастающий вал внешней войн явно куда-то ведет Российскую Федерацию, вот куда? 


Сообщение отредактировал Fil: 17.10.2016 - 15:52 PM

  • 0

#8 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 17.10.2016 - 16:21 PM

Как теперь мы знаем, 20 февраля 2014г, без объявления войны, началась операция

операция может быть.

а войной назвать ситуацию когда 95% войск противника даже не капитулировало, а написало заявление на принятие в нашу армию...

ну-ну.

война и не начиналась, за неимением противника.


  • 0

#9 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 17.10.2016 - 18:14 PM

 

Как теперь мы знаем, 20 февраля 2014г, без объявления войны, началась операция

операция может быть.

а войной назвать ситуацию когда 95% войск противника даже не капитулировало, а написало заявление на принятие в нашу армию...

ну-ну.

война и не начиналась, за неимением противника.

 

Совершенно не важно какие оправдания агрессии, важно что РФ делает, а именно, расширяется. Что важно для научного анализа. 


  • 0

#10 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
758
Патрон

Отправлено 17.10.2016 - 19:27 PM

 

 

Как теперь мы знаем, 20 февраля 2014г, без объявления войны, началась операция

операция может быть.

а войной назвать ситуацию когда 95% войск противника даже не капитулировало, а написало заявление на принятие в нашу армию...  ну-ну.   война и не начиналась, за неимением противника.

Совершенно не важно какие оправдания агрессии, важно что РФ делает, а именно, расширяется. Что важно для научного анализа.

 

 Это от кого "научный анализ"? От Вас, ув-й г-н Fil, со сворой украинских профессиональных брехунов? Вы хоть какое-то представление о методах научного анализа имеете? Или следуете древнему методу подгонки фактов под заданную (желательную) цель? С какой стати оставлять в составе сошедшей с ума Крайыны подаренный УССР в 1954 г. Крым, когда его жители более чем на 90% против?

 

 Утритесь и успокойтесь. Не нравится - выпейте брома и подумайте о том, почему вы так не нравитесь жителям Крыма, Одессы, Донбасса и пр. Я помню времена, когда "совки" очень не нравились жителям Прибалтики. Русские ушли из тех населённых пунктов, где их отношения с местными не сложились. А что "украинцы"? Остались? С вашими аппетитами вполне могли, но почему-то не верится...


  • 0

#11 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.10.2016 - 20:03 PM

Наверно вы не советский человек, не помните: "...22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны..." 

 

Ну формальное объявление войны Германией (если вы об этом) все же состоялось. Правда произошло это уже во время боевых действий, когда штурмовые колонны вермахта пересекли границу. Кажется Шуленбург вручил ноту Молотову, а Деканозов, почти в это же время, получил в Берлине от Риббентропа меморандум о причине нападения на СССР. См. ВИЖ № 6 за 1991 г.


  • 0

#12 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 17.10.2016 - 20:49 PM

Совершенно не важно какие оправдания агрессии

так в итоге- в чем агрессия?

если и жители за и даже бывшие ваши войска перешли на нашу сторону без единого выстрела?


  • 0

#13 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 18.10.2016 - 11:27 AM

так в итоге- в чем агрессия?

Агрессия состоит в нарушении территориальной целостности. Или для Вас агрессия - это обязательно стрелялки?


  • 0

#14 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.10.2016 - 11:43 AM

Агрессия состоит в нарушении территориальной целостности.

 

Государства распадаются, ничего не поделаешь.

 

СССР распался, и ничего, пережили.


  • 0

#15 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.10.2016 - 11:43 AM

Уважаемые, тема про самоколонизацию. Украинский конфликт обсуждаем в другом топике. Прошу не флудить.


  • 0

#16 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 18.10.2016 - 22:42 PM

 


Сообщение отредактировал vital400: 18.10.2016 - 23:25 PM

  • 0

#17 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 00:49 AM

Агрессия состоит в нарушении территориальной целостности

 

Выход прибалтов из СССР разве не агрессия? 


  • 0

#18 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 00:54 AM

Обращаем внимание, что статья написана до «крымско-донбасско-сирийской аномалии» и самоизоляции России.

 

Ну и анализ. Это от кого Россия самоизолировалась? От Индии и Китая? А это два миллиарда человек.

 

Если Вы считаете, что США и ейные холуи это весь мир, то Вы заблуждаетесь. А про изоляцию - так вспомните, как России отказались Опель продать. Это самый показательный пример сдерживания России Западом. Мериканьцам не нужна развитая и сильная Россия и что теперь нам делать? Придётся становиться сильными и развитыми без дозволения США. 


  • 0

#19 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 19.10.2016 - 02:45 AM

Ну и анализ. Это от кого Россия самоизолировалась?

а самому непонятно?

от западного мира


  • 0

#20 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 19.10.2016 - 04:43 AM

Что за "война с Украиной за Крым"? Это события, в результате которых 18 тысяч в/с ВСУ, из 20,5,  написали рапорта о зачислении их в состав РА? 

 

А разве мало было в истории таких войн? «Савойский дом никогда не заканчивал войну на той же стороне, на которой она началась, если война длилась достаточно долго для того, чтобы поменять сторону дважды».


Сообщение отредактировал Нифонт: 19.10.2016 - 04:51 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru