Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Откуда берутся войны

причина войны

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 25.03.2016 - 16:15 PM

Откуда берутся войны

Испокон веков человек убивает себе подобных в битвах, сражениях и войнах. Как "получаются" войны? И как они кончаются? 

0,,18907869_303,00.jpg
На выставке в Галле: массовое захоронение с поля битвы при Лютцене


В Земельном музее древнейшей истории в восточногерманском городе Галле проходит выставка под названием "Война. Поиск следов посредством археологии". Она реконструирует историю войн с древнейших времен и показывает, что склонность убивать себе подобных отнюдь не присуща человеку как биологическому виду, а возникла в ходе развития цивилизации.

"Нет, войны были не всегда, - подчеркивает специалист по древнейшей истории Михаэль Шефчик (Michael Schefzik) в интервью радиостанции Deutschland Radio, - но все же они проходят красной нитью через всю историю цивилизации".

В эпоху неолита произошел переход от присваивающего к производящему типу хозяйства и оседлому образу жизни. Охотники и собиратели переквалифицировались в земледельцев и скотоводов, владельцев земельных участков, полей и домашних животных. Все это нужно было защищать от жадных до чужого современников. Так в арсенале древнего человека появилось боевое оружие: сначала массивные топоры, дубинки и палицы, затем лук и стрелы, и потом уже металлические кинжалы, мечи и копья.

На службе у войны

Поначалу, как рассказывает выставка, "человекоубийцами" становились отдельные люди. Позже, по прошествии тысячелетий, сформировался уже целая социальная прослойка - профессиональные воины, наемники, служащие войны. 30000 лет назад в первый раз (во всяком случае, первый известный нам сегодня) человека убили копьем. Древние орудия убийства, показываемые в Галле, были найдены на старейшем поле сражения Европы, в долине Толлензе на территории сегодняшней федеральной земли Германии Мекленбург-Передняя Померания. В 1200 году до нашей эры здесь произошла жестокая битва двух больших групп вооруженных людей, общим числом более тысячи. Немецкие археологи нашли останки лошадей, наконечники стрел и деревянные дубинки, а также скелеты с переломанными костями и проломленные черепа воинов. Находка в долине реки Толлензе стала одним из самых ранних свидетельств войны.
0,,16297781_401,00.jpg
Главным экспонатом выставки в краеведческом музее Галле является, однако, свидетельство другого массового побоища: кости и черепа воинов, павших в битве при Лютцене (Lützen) - одном из крупнейших сражений Тридцатилетней войны. На бранном поле, расположенном недалеко от Галле, где проходит выставка, 16 ноября 1632 года шведские войска под командованием Густава II Адольфа сражались с габсбургскими соединениями во главе с Альбрехтом Валленштейном. Здесь погибли более 6500 солдат и шведский король.

Пушечное мясо

Благодаря методам современной археологии удалось показать множество порой страшных деталей, иллюстрирующих историю этой битвы и ее участников.

Куратор выставки Анья Гроте (Anja Grothe) рассказывает, что поле сражения было в предельно короткие сроки очищено от трупов, чтобы не опоздать с посевом. Тела погибших закопали в братскую могилу, предварительно обыскав их, чтобы собрать все ценное. Лишь у одного солдата сохранилась спрятанная во рту  серебряная монета. В двух черепах в ротовой полости археологи нашли пули: их стрелки держали во рту, пока перезаряжали свои мушкеты.

Почти все солдаты, судя по останкам, переболели в ходе своей жизни различными заболеваниями, имели увечья от прежних сражений и явно недоедали в детстве. Но на момент своей смерти на поле брани они были, однако, хорошо откормлены: война заботится о своем "пушечном мясе".

0,,18907895_401,00.jpg
На выставке в Галле: любимая лошадь герцога Валленштейна


Почетной воинская профессия в ту пору явно не считалась, говорит куратор выставки. Скорее наоборот. У солдат была репутация грабителей, убийц и насильников, их считали презренным сословием, такими же аутсайдерами христианского общества, как нищие, проститутки и шуты.

Полоса смерти и разрушений, которые Тридцатилетняя война оставила на огромной территории от Балтийского моря до Эльзаса, сократив население почти на две трети, была чудовищной. Более 20000 человек погибли при осаде Магдебурга, процветавшего торгового центра, так никогда и не оправившегося от этого бедствия. Выставка не проводит прямых параллелей с сегодняшним днем, но аналогии из новейшей истории напрашиваются сами.

Война и мир

Когда исчерпываются силы и истощаются резервы, войны заканчиваются и наступает мир. В том числе - знаменитый Вестфальский мир 1648 года, который явился результатом первого международного дипломатического конгресса в Европе и стал основой концепции государственного суверенитета. Или менее известный Кадешский договор - самое древнее из известных в истории человечества мирных соглашений. Заключили его через в 1275 году до нашей эры фараон Рамзес II и хеттский царь Хаттусилис III, пообещав "добрый мир" и "доброе братство" навсегда, а также защиту беженцев. Цитаты из этого договора висят сегодня в штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке.

Однако выставка в Галле заканчивается не ими, а мрачным предостережением Альберта Эйнштейна:
"Я не уверен, каким оружием будут сражаться в третью мировую войну, но в четвертую мировую оружием будут палки и камни".


  • 0

#2 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 29.03.2016 - 22:00 PM

Применение оружия во внутривидовой борьбе - исключительная прерогатива человека.

#3 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 29.03.2016 - 22:04 PM

А применение в межвидовой - воробья что-ли? :D


  • 0

#4 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 29.03.2016 - 22:21 PM

  А применение в межвидовой - воробья что-ли? :D

А вы заголовок темы читали?  :D


Сообщение отредактировал И.Лаптев: 29.03.2016 - 22:25 PM


#5 Sumi

Sumi

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 274 сообщений
179
Голос разума

Отправлено 30.03.2016 - 00:28 AM

Орудия труда изначально находили применение в войне и охоте. У других живых существ их просто нет, обезьяна, выковыривающая палочкой  насекомых не в счёт.

Мне довелось наблюдать войну муравьёв, зрелище было впечатляющее, можно  фильм снять. Там были засады, атаки, пленные, откушенные конечности и головы, совсем, как у людей. Что они не поделили, не знаю, но сражались яростно на смерть.


  • 0

#6 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 02:36 AM

В эпоху неолита произошел переход от присваивающего к производящему типу хозяйства и оседлому образу жизни. Охотники и собиратели переквалифицировались в земледельцев и скотоводов, владельцев земельных участков, полей и домашних животных. Все это нужно было защищать от жадных до чужого современников. Так в арсенале древнего человека появилось боевое оружие: сначала массивные топоры, дубинки и палицы, затем лук и стрелы, и потом уже металлические кинжалы, мечи и копья.

лук и стрелы появились более чем 10 тыс. лет назад, а  неолит 6-е - 4-е тыс. до н.э.

Например

В эпоху мадлен (культура палеолита между солютре и мезолитом) в Европе, в Сибири и на Среднем Востоке резко возрастает количество орудий труда из кости: дротики, гарпуны с одним или двумя рядами зубьев...

Всемирная история в датах и событиях. Ларусс

Войны же начались с появлением государств.

Укрепления поселений производились для защитв от духов (см. тему Иерихон)

Примерно 5 тыс. лет оружие было, а войны не замечены.


Сообщение отредактировал paul: 30.03.2016 - 02:38 AM

  • 0

#7 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 30.03.2016 - 10:59 AM

 

В эпоху неолита произошел переход от присваивающего к производящему типу хозяйства и оседлому образу жизни. Охотники и собиратели переквалифицировались в земледельцев и скотоводов, владельцев земельных участков, полей и домашних животных. Все это нужно было защищать от жадных до чужого современников. Так в арсенале древнего человека появилось боевое оружие: сначала массивные топоры, дубинки и палицы, затем лук и стрелы, и потом уже металлические кинжалы, мечи и копья.

лук и стрелы появились более чем 10 тыс. лет назад, а  неолит 6-е - 4-е тыс. до н.э.

Например

В эпоху мадлен (культура палеолита между солютре и мезолитом) в Европе, в Сибири и на Среднем Востоке резко возрастает количество орудий труда из кости: дротики, гарпуны с одним или двумя рядами зубьев...

Всемирная история в датах и событиях. Ларусс

Войны же начались с появлением государств.

Укрепления поселений производились для защитв от духов (см. тему Иерихон)

Примерно 5 тыс. лет оружие было, а войны не замечены.

 

да вроде как древнейшему проломленному орудием черепу сотни тысяч лет.


  • 0

#8 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 30.03.2016 - 13:40 PM

Орудия труда изначально находили применение в войне и охоте. У других живых существ их просто нет, обезьяна, выковыривающая палочкой  насекомых не в счёт.

Мне довелось наблюдать войну муравьёв, зрелище было впечатляющее, можно  фильм снять. Там были засады, атаки, пленные, откушенные конечности и головы, совсем, как у людей. Что они не поделили, не знаю, но сражались яростно на смерть.

Чем меньше у существа способов нанести вред себе подобному (без подручных средств), тем большая жестокость свойственна существу. 

Человек существо практически лишенное средств нанести серьезное ранение другому человеку. Отсюда и неуемная жестокость...


  • 0

#9 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 19:03 PM

 

 

В эпоху неолита произошел переход от присваивающего к производящему типу хозяйства и оседлому образу жизни. Охотники и собиратели переквалифицировались в земледельцев и скотоводов, владельцев земельных участков, полей и домашних животных. Все это нужно было защищать от жадных до чужого современников. Так в арсенале древнего человека появилось боевое оружие: сначала массивные топоры, дубинки и палицы, затем лук и стрелы, и потом уже металлические кинжалы, мечи и копья.

лук и стрелы появились более чем 10 тыс. лет назад, а  неолит 6-е - 4-е тыс. до н.э.

Например

В эпоху мадлен (культура палеолита между солютре и мезолитом) в Европе, в Сибири и на Среднем Востоке резко возрастает количество орудий труда из кости: дротики, гарпуны с одним или двумя рядами зубьев...

Всемирная история в датах и событиях. Ларусс

Войны же начались с появлением государств.

Укрепления поселений производились для защитв от духов (см. тему Иерихон)

Примерно 5 тыс. лет оружие было, а войны не замечены.

 

да вроде как древнейшему проломленному орудием черепу сотни тысяч лет.

 

Война и драка - разные понятия.

В догосударственый  период столкновения были - эпизодически, а в государственый - систематически, ни дня без войны. И цели разные. В первом силовой спор (может даже от избытка чувств), во-втором - за ресурсы, для добычи рабов.


  • 0

#10 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.03.2016 - 19:41 PM

лук и стрелы появились более чем 10 тыс. лет назад, а неолит 6-е - 4-е тыс. до н.э.

Вообще то неолит - это 10-е тыс-е до н.э. По факту. Начало. Лук приблизительно тогда же. Если брать достоверные образцы. Хотя, есть мнение, что весь мадлен - это время самострелов. По другому трудно объяснить кол-во гарпунов. Они были явно не на рыбу, в массе. Ну а затем придумали стрелять с руки.


Укрепления поселений производились для защитв от духов (см. тему Иерихон)

Маловероятно, что от духов. Скорее, техническая надобность. Ну и что? Это не значит, что бойни не было. Не возле Иерихона, так в другом месте


  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.03.2016 - 19:44 PM

В догосударственый период столкновения были - эпизодически, а в государственый - систематически, ни дня без войны.

Возьмите Хиваро. Мужское население погибает от насильственной смерти в 78% случаев. Во Второй мировой в 15%. Так то мировая война с бомбежкой ой ты боже мой. А тут обыденная жизнь. Судя по тому, что гормон "ксенофобии" есть у всех сапов, возникла такая хрень ОЧЕНЬ давно. И закрепилась на генетическом уровне явно не 4 тыщи лет назад. Для генетики 4 тыщи - миг


  • 0

#12 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 20:33 PM

Маловероятно, что от духов. Скорее, техническая надобность. Ну и что? Это не значит, что бойни не было. Не возле Иерихона, так в другом месте

Может культовое сооружение, типа мегалитов, у которых нет технической надобности.

Другое место не найдено. 


  • 0

#13 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.03.2016 - 20:36 PM

Другое место не найдено.

В смысле?


Может культовое сооружение, типа мегалитов, у которых нет технической надобности.

Обводная стена - общее место всех теллей и тепе. Я Вас умоляю. Они ж глиняные и расползаются. Это обручь, шоб дома не падали


  • 0

#14 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 22:30 PM

 

Другое место не найдено.

В смысле?


Может культовое сооружение, типа мегалитов, у которых нет технической надобности.

Обводная стена - общее место всех теллей и тепе. Я Вас умоляю. Они ж глиняные и расползаются. Это обручь, шоб дома не падали

 

 В смысле?  Место бойни не найдено ни возле Иерихона ни в другом месте

 

Укрепления поселений производились для защиты от духов (см. тему Иерихон)

 "Укрепления" разные могут быть

 

 

 

Возьмите Хиваро. Мужское население погибает от насильственной смерти в 78% случаев.

По представлениям хиваро тсантса — как они называют высушенные головы — передаёт охотнику силу убитого неприятеля. 

Это не ВМВ, в которой общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек

или

Раннее царство в Древнем Египте (ок. 3200 - ок. 2800); правление I и II династий. Объединение Египта в единое сильное централизованное государство. Имеются различного рода данные, свидетельствующие о войнах между отдельными номами и их небольшими объединениями (Авдиев, 1948. С. 20-21), Упоминание о 120 тысяч пленных показывает, что речь идет о добыче, захваченной на войне, возможно, в Нижнем Египте (Перепелкин, 1988. С. 306). 

А. И. Першиц, Ю. И. Семенов, В. А. Шнирельман Война и мир в ранней истории человечества, т. 2, с. 92

 

Есть некоторое отличие от охотника -  хиваро? 


Сообщение отредактировал paul: 30.03.2016 - 22:38 PM

  • 0

#15 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.03.2016 - 23:16 PM

В смысле? Место бойни не найдено ни возле Иерихона ни в другом месте

Их полно


"Укрепления" разные могут быть

Единовременных, но менее знаменитых с Иерихоном около пяти. Через век- уже пятнадцать. И что?


  • 0

#16 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 23:17 PM

 

В смысле? Место бойни не найдено ни возле Иерихона ни в другом месте

Их полно

 

Укажите пару-другую до 5 тыс. днэ


  • 0

#17 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.03.2016 - 23:26 PM

Укажите пару-другую до 5 тыс. днэ

Позже, но точно укажу


По представлениям хиваро тсантса — как они называют высушенные головы — передаёт охотнику силу убитого неприятеля. Это не ВМВ, в которой общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек или Раннее царство в Древнем Египте (ок. 3200 - ок. 2800); правление I и II династий. Объединение Египта в единое сильное централизованное государство. Имеются различного рода данные, свидетельствующие о войнах между отдельными номами и их небольшими объединениями (Авдиев, 1948. С. 20-21), Упоминание о 120 тысяч пленных показывает, что речь идет о добыче, захваченной на войне, возможно, в Нижнем Египте (Перепелкин, 1988. С. 306). А. И. Першиц, Ю. И. Семенов, В. А. Шнирельман Война и мир в ранней истории человечества, т. 2, с. 92 Есть некоторое отличие от охотника - хиваро?

Есть. У охотников хиваро из каждых пяти рожденных мужчин четыре погибали от удара топора или копья. И так на протяжении веков. А из приведенныз Вами примеров из десяти один в течении 4-х лет погибал от взрывов и пуль. Остальные 50 лет токма от водяры.


  • 0

#18 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.03.2016 - 23:53 PM

У охотников хиваро из каждых пяти рожденных мужчин четыре погибали от удара топора или копья. И так на протяжении веков.

И сейчас?


  • 0

#19 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.03.2016 - 04:11 AM

 

 

Другое место не найдено.

В смысле?


Может культовое сооружение, типа мегалитов, у которых нет технической надобности.

Обводная стена - общее место всех теллей и тепе. Я Вас умоляю. Они ж глиняные и расползаются. Это обручь, шоб дома не падали

 

 В смысле?  Место бойни не найдено ни возле Иерихона ни в другом месте

 

Укрепления поселений производились для защиты от духов (см. тему Иерихон)

 "Укрепления" разные могут быть

 

 

 

Возьмите Хиваро. Мужское население погибает от насильственной смерти в 78% случаев.

По представлениям хиваро тсантса — как они называют высушенные головы — передаёт охотнику силу убитого неприятеля. 

Это не ВМВ, в которой общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек

или

Раннее царство в Древнем Египте (ок. 3200 - ок. 2800); правление I и II династий. Объединение Египта в единое сильное централизованное государство. Имеются различного рода данные, свидетельствующие о войнах между отдельными номами и их небольшими объединениями (Авдиев, 1948. С. 20-21), Упоминание о 120 тысяч пленных показывает, что речь идет о добыче, захваченной на войне, возможно, в Нижнем Египте (Перепелкин, 1988. С. 306). 

А. И. Першиц, Ю. И. Семенов, В. А. Шнирельман Война и мир в ранней истории человечества, т. 2, с. 92

 

Есть некоторое отличие от охотника -  хиваро? 

 

Дополнение о цели войн.

 

В Риме рынок рабов находился около храма Кастора. Самый крупный невольничий рынок был на острове Делосе, где продавалось до 10 000 человек ежедневно.

Рабство в Римской империи. http://vsemirnaya-is...nt&view=article

А это приблизительно миллион рабов в год, на одном рынке!!!


  • 0

#20 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 31.03.2016 - 10:16 AM

10 000 х 365 = 3млн 650т.ч.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru