Угры исходно это оногуры, а не мадьяры. Если они проходили мимо днепровского Киева, то не факт что среди них были мадьяры.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Угры не мадьяры?
Автор
Архей
, 22.08 2015 19:52 PM
Сообщений в теме: 56
#1Отправлено 22.08.2015 - 19:52 PM #2Отправлено 22.08.2015 - 20:46 PM
Оногуры в 9 веке это унгры? Можете доказать? В конце 8 века оногуры - это болгары. Хан болгар оногуров Аспарух основал (традиционная дата - 679 гд, т. е. самый конец (последняя четверть) 7 века) государство Дунайской Болгарии. #3Отправлено 22.08.2015 - 21:37 PM Оногуры - "десять огузских племен". Булгары же имели отношения к огузам не более чем мадьяры. То есть они теоретически были союзниками оногуров, может входили в оногуры как как одно из племен, но не более того. Булгары даже не огузы. И оногуры это не булгары. #4Отправлено 23.08.2015 - 00:24 AM
Угры (угре) в русских летописях мадьяры, венгры. #5Отправлено 23.08.2015 - 01:17 AM
Как по всей Европе. Это перенос названия одного племени на другое. Которое уже произошло после того как мадьяры оказались в Паннонии. Исходно оногуры это оногуры, а мадьяры это мадьяры. Но летописец не мог этого знать так как жил через сотни лет после означенных событий, тем более что передавал легенду. Для него оногуры и венгры это уже было одно и тоже, как и для всей остальной Европы. #6Отправлено 23.08.2015 - 01:31 AM
Может быть, но конкретно в данном тексте "В лето 6406 идоша угре мимо Киева горою, еже зовется ныне Угорскою" речь летописец ведет не о венграх. Герберштейн, который имел возможность лично беседовать с покорителем Сибири князем Семеном Курбским или Семеном Столпником, в 16 веке писал не о венграх эти слова: Сообщение отредактировал Зырянин: 23.08.2015 - 01:36 AM #7Отправлено 23.08.2015 - 02:33 AM
Оногуры появились в Паннонии до 860 года, так как в 860 году уже существовала Uuangariorum marca. Мадьяры появились в Паннонии в 895 году. Сообщение летописи "Идоша Угре мимо Киева горою..." относится к 898 году. Датировки в летописи до событий 11 века конечно очень условны, но сообщает летописец вероятнее всего все-таки о мадьярах, а не об оногурах. #8Отправлено 23.08.2015 - 02:47 AM
югра это ханты и манси. Хантыйский и мансийский языки родственны венгерскому, и составляют вместе одну языковую группу (угорские языки). #9Отправлено 23.08.2015 - 10:19 AM
Да они разошлись по глоттохронологии минимум тысячи три лет назад, емнип...
Ротацизм откуда? Были бы огузы, были оногузы? #10Отправлено 23.08.2015 - 10:46 AM Венгры(гунны) пришли с юга Сибири и Джунгарии.Первое упоминание о русах это о жителях Трои.как ни страно была река Рса У Фракийцев, равно как и у Пеласгов, мы встречаем множество племенных названий чисто славянских, между которых, по Геродоту, есть Русы и Русины.Волгу то же называли Рса.Рус это течение .движение.Сравниете слова Парус.русалка,русло.Русские всегда строили поселения вдоль больших рек.Средиземноморская Русь. в состав которой входила Троя. Книга: А. А. АбРФин «Средиземноморская Русь: великая держава древности» http://www.e-reading...ogi_Olimpa.html #11Отправлено 24.08.2015 - 09:38 AM Fasmer Word: угрин,
Near etymology: прилаг. у́горский "венгр, венгерский", только др.-русск. угринъ, мн. угре (Пов. врем. лет), укр. ву́гор, у́гор, сербск.-цслав. ѫгринъ, мн. ѫгре, сербохорв. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, словен. vogǝr, vogrin (Мi. ЕW 223), чеш. uher, слвц. uhor, польск. węgier, węgrzyn. Из слав. *ǫgъrinъ заимств. др.-лит. unguras "венгр", не позднее начала Х в.; см. Буга, ИОРЯС 17, I, I и сл.
Further etymology: Слав. *ǫg(ъ)rinъ, ср.-лат. Ungari, Ungri (в Hungari h- развилось, вероятно, под влиянием этнонима Hunni "гунны"), ср.-греч. Οὖγγροι, Οὑγγρικός (свидетельства Х--ХVI вв.; см. Моравчик, Вуz.-Тurс, 2, 194 и сл.) основаны на тюрк. этнониме ᾽Ονόγουροι (Приск, Агафий), ср.-лат. Hunuguri (Иордан), Onoguria terra (Географ Равеннский), булг. оn ogur, др.-тюрк. оn oguz "десять огузских родов"; см. Куник-Розен, Аль-Бекри 109; Мункачи, KSz 5, 307 и сл.; 6, 200 и сл.; Маркварт, Kumanen 35 и сл.; UJb. 4, 275; Немет у Иокаи, ZONF 11, 261; Мелих, AfslPh 38, 249 и сл.; Томсен, SА 2, 278; Соболевский, ИОРЯС 26, 19.
#12Отправлено 25.08.2015 - 04:14 AM
Хауссиг отождествлял оногур с огузами. Тем не менее, оногуры (оногундуры) твёрдо отождествляются именно с болгарами. Известия:
1. Никифор патриарх, Бревиарий:
Речь идёт о Кубрате, отце хана Аспаруха, основателя Дунайской Болгарии.
2. Константин Багрянородный, О фемах 2.1:
и т. д.
Отождествлений же оногуров-оногундуров-унногундуров с венграми в античной и раннесредневековой литературе я не встречал. #13Отправлено 25.08.2015 - 09:37 AM
Главное об этом западносибирским археологам не говорить, а то будут принимать пермский звериный стиль за исконно славянский)) #14Отправлено 25.08.2015 - 15:09 PM Хауссиг отождествлял оногур с огузами. Тем не менее, оногуры (оногундуры) твёрдо отождествляются именно с болгарами. Известия: Здесь не оногуры, а некоторые производные или похожие на них. Вообще, слово оногуры использовалось часто в том же смысле как гунны или скифы, обобщенно. Характерно, что тут везде приписка гунны. Булгары это не оногуры (хотя не факт что среди них не было оногуров), а оногундуры это вообще не понятно что значит, просто какое-то искусственное слово, просто авторы не понимали что пишут, они слышали про болгар-утигуров и кутригуров, вот и произвольно образовывали слова. Не надо приравнивать оногуров к оногундурам, оногуры реальное тюркское слово, а оногундуры и гунно-гундуры это бред греческого автора. Все эти авторы фантазировали на тему гуннов и оногуров, просто образовывая новые слова. Как они могут отождествляться когда оногуры и венгры это одно и тоже слово! Это как отождествлять русских с русскими или французов с французами. А оногундуры,унногундуры к венграм не имеют никакого отношения. #15Отправлено 25.08.2015 - 15:56 PM
ОТКУДА это вам известно? Видения?
Оногуров упоминает (НА КАВКАЗЕ - где венгров никогда не было) Приск Панийский около середины 5 века.
Агафий Миринейский (автор второй половины 6 века) говорит, что в старину оногуры сразились с колхами в местности, получившей от того название Оногурис.
Где-то в восточном Причерноморье (видимо, на Кавказе?) упоминает хунугуров и Иордан.
Видимо, на Нижней Волге ("река Тил") селил уннугуров Феофилакт Симокатта (7.8.2), писавший в начале правления императора Ираклия.
Захария Ритор (то есть его Продолжатель) около середины 6 века селил народ авнагур на север от кавказской границы Византии и Ирана (то есть за Дербентскими Воротами), и в качестве северных соседей аланов и булгар, живущих рядом с народом булгар:
Текст это негреческий, а сирийский. Поэтому названия столь необычны фонетически. Но в целом всё понятно. Авторы селят оногур-оногундур в 5-6 веках на Кавказе, рядом с булгарами, кутригурами (куртаргарами) и пр. "нечистью"...
Прародина венгров лежала далеко не там. Кавказ - прародина булгар. Ранние венгерские перемещения:
http://api.ning.com/...kartaVeresa.jpg
http://content.foto....swers/i-731.jpg
Это старинное мнение Хауссига. С ним согласны далеко не все. Не выдумывайте... #16Отправлено 25.08.2015 - 16:56 PM ОТКУДА это вам известно? Видения? Видения у вас. Скажите что общего в словах оногур и гунно-гундур? ОТВЕТЬТЕ.
А никто и не говорит что мадьяры там были! Это перенос названия оногур на мадьяров гораздо более поздний. О чем ясно было написано выше в нескольких постах, но вы все сообщения напрочь игнорируете. Вы спорите со своими фантазиями. Я обвиняю вас в прямой невнимательности
И что? Разве в нем написано, что булгары это оногуры? А может еще и аланы оногуры? Это старинное мнение Хауссига. С ним согласны далеко не все. Не выдумывайте... Опять - вы напрочь не читали что была написано ранее, вы выдумали утверждения, и проигнорировали данные и источники, потому что спорите сами с собой. Не выдумывайте, это прямое обвинение к вам. Игнорирование чужих сообщений и авторитетных источников это есть прямое неуважение к у частникам форума. Поразительна, мне приходится читать обвинения в том что я не утверждал, просто потому что кто-то напридумывал не читая. #17Отправлено 25.08.2015 - 17:06 PM
В современном русском человеке генетически осталось примерно 75% от чуди, от пермского звериного стиля, но культурных наследий чуди уцелело не более 10% в силу перевоспитания православными школами. #18Отправлено 25.08.2015 - 17:20 PM В современном русском человеке генетически осталось примерно 75% от чуди, от пермского звериного стиля, но культурных наследий чуди уцелело не более 10% в силу перевоспитания православными школами. Какой ужас. Бред крепчает. #19Отправлено 25.08.2015 - 20:06 PM
Нет. Это "русло" произошло от "русов". Русы проникали в В.Е. на кораблях, вдоль рек. И земли вокруг принадлежали славянам, а реки - русам. Также как в Британии территория подконтрольная норманнам - данам назвалась Денло, Также территория (акватория рек), подконтрольная норманнам - русам называлась Русло. С тех пор у нас это название так и осталось. Славянским это слово никак не может быть, потому что у Западных и Южных славян русло называется kanal.
Р.S. Архей, не обращайте на меня внимание. Мы в Фабуле. #20Отправлено 25.08.2015 - 21:11 PM
А я и не знал что западные и южные славяне раньше назывались французами и римлянами. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |