←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О ликвидации большевиками буржуазной экспл...

Фотография Alisa Alisa 26.05 2015

Когда вам говорят, что большевики уничтожили  буржуазию, это чистая правда. Но не вся. Большевики действительно извели под корень национальных промышленников, заменив их "нашими западными партнёрами", гарантировав  неприкосновенность их прав на эксплуатацию населения Советской России. Однако обо всём по порядку:

 

Сразу после захвата власти большевики начали вдумчиво и настойчиво расправляться с российскими предпринимателями - морозовыми, третьяковыми, демидовыми. Причем для того, чтобы быть убитым, не требовалось совершать или задумывать что-либо контрреволюционное . Видный деятель ЧК товарищ Лацис (универсальные ребята, эти латышские стрелки, идеальные каратели что у большевиков, что у нацистов) честно и простодушно признается:

"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора." (http://istmat.info/node/25319)

506801_600.jpg

Не находите, что веет чем-то знакомым? Я подскажу - точно также относятся укры к жителям Донецка и Луганска. Вообще аналогий между Украиной после февраля 2014 и Российской Империей после октября 1917 столько, что невольно напрашиваются мысли о едином сценаристе для обеих проектов. Тем более сценаристы особо никогда и не скрывались. Уши "наших западных партнеров" торчат из Октябрьской революции 1917го (также, как и у Киевского майдана - 2014) во все стороны: (http://my.mail.ru/ma...5716/15881.html)

Однако долг платежом красен, и буквально на следующий день после захвата власти большевики начинают расплачиваться со спонсорами. 2 (два) года в США и Британию вывозились веками собираемые ценности российской цивилизации. В 1920м пришла пора природных ресурсов.

507037_600.jpg

Декрет об иностранных концессиях 23 ноября 1920:

 

"В настоящее время Советское правительство располагает рядом конкретных предложений о предоставлении концессий как по разработке лесных и земельных богатств России (каковы, например, предложения предоставить свободные пахотные земли для тракторной обработки), так и по организации отдельных предприятий промышленности.

"1. Концессионеру будет предоставляться вознаграждение долей продукта, обусловленной в договоре, с правом вывоза за границу.

"2. В случае применения особых технических усовершенствований в крупных размерах концессионеру будут предоставляться торговые преимущества (как то: заготовка машин, специальные договоры на крупные заказы и т. д.)

 

Декрет подробно перечислял природные ресурсы, передаваемые "гадам-буржуям" в безраздельное владение:

  • 17 млн десятин леса в Европейской части России

  • 3 млн десятин пашни на юго-востоке Европейской части России

  • Кузнецкий угольный бассейн

  • Экибастузское месторождение

  • Зырянское и Змеиногорское месторождение финка, свинца, меди

  • Ирбинское и Абаканское железорудные месторождения

  • 85% добычи марганца

  • 60% серебряных месторождений

  • 30% золотых приисков

И так далее и тому подобное - всего 2200 позиций...

На всем пространстве от Карелии до Сахалина, в стране, гордо отрапортовавшей о ликвидации буржуазии, как класса, совершенно открыто ездили на шее "освобожденного пролетариата и крестьянства", беззастенчиво зашибая деньгу иностранные акулы капитализма:

В сельском хозяйстве:Германия–

  • «Крупп-Маныч» (29,2 тыс. десятин),

  • «Друаг» (25 тыс. десятин),

  • «Друзаг» (21,4 тыс. десятин);

Норвегия-

  • «Миссия проф. Нансена»(5,75 тыс.десятин);

США–

  • «Прикумское Русско-американское сельскохозяйственное товарищество» (5,7 тыс. десятин);

Голландия–

  • «Голландия-Украина» (1,2 тыс. десятин).

На рыбных и зверобойных промыслах:

Германия–

  • «Промысловый хозяйственный союз германских рыбопромышленников в Бремене»

Норвегия–

  • «Винге»,

  • «Аалезундский союз судоходства»,

  • «Вега-Христенсен»;

Япония–

  • «Ничиро Гиогио Кабусики Кайша»,

  • «Ясимо Хачиро»,

  • «Хатакеяма Гомейкайша»,

  • «Мацуда Сиокай».

В лесном хозяйстве:
Англия –

  • «Двинолес»,

  • «Руссанглолес»;

Голландия–

  • «Руссголландолес»;

Норвегия–

  • «Русснорвеголес»;

Германия–

  • «Мологолес»;

Финляндия–

  • «Репола-Вууд»;

Япония-

  • «Рорио Рингио Кумиай».

"Наши заокеанские партнеры", кроме прочего, сразу взяли быка рога, то есть за нефть. (Компания Standard Oil of New York  (да-да, та самая, Рокфеллеры) получила концессию на строительство и эксплуатацию керосинового завода в Батуми, а «смешанные» концессии, в основном с американским капиталом и оборудованием, использовались при строительстве нефтепроводов (Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia)

То есть продавали Родину большевики с размахом - качественно . Лобби наших "западных партнеров" в правительстве возглавлял (после Ленина) Председатель СНК Рыков, которого рьяно поддерживал наркоминдел Красин. А главкоцесском возглавлял (барабанная дробь) всё тот же неугомонный Лев Давыдович. Наш пострел везде поспел.

507202_600.jpg

Этим энурезом" успел погордиться даже Ильич: "Мы не должны закрывать глаза на этот факт, если мы хотим существовать. Либо немедленная победа над всей буржуазией, либо выплата дани. Мы совершенно открыто признаем, мы не скрываем этого — концессии в системе государственного капитализма означают дань капитализму." [В. И. Ленин, Собр. соч., т. XVIII, ч. I, стр. 332]

Дань получалась более чем приличная. Вот что пишет про неё исследователь С.Л. Данильченко:

"В 1925 году правительство выдало концессию на добычу золота в Бодайбинском районе Иркутской области сроком на 30 лет английской компании «Лена-Голдфилдс». Это была весьма крупная концессия – вложения иностранного капитала составили 13 млн рублей.

По договору с советским правительством в распоряжение «Лены Голдфилдс» был передан целый комплекс горнодобывающих и металлургических предприятий: Ревдинский, Бисертский, Северский металлургические заводы, Дегтярское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи.

Согласно договоренности о разделе продукции, доля народной власти в добываемом драгоценном металле была 7 %. Целых 7 %! А доля «Лены Голдфилдс» составляла, как вы уже догадались, жалких 93 %

507401_600.jpg

При заключении концессионного соглашения пообещала «инвестиции», но не вложила в развитие приисков и предприятий ни рубля…. Наоборот, дело дошло до того, что «Лена Голдфилдс» потребовала для себя государственных субсидий и всячески уклонялась от платежей всех сборов и налогов.

И до 1929 года не было на вконец обнаглевшую «Лену» никакой управы. В этом году ситуация разом поменялась. Рабочие приисков провели ряд забастовок, а чекисты – ряд обысков. В результате «Лена Голдфилдс» была лишена концессии..."

Знаете почему именно в 1929 году положение этой компании в СССР так круто изменилось?

10 февраля 1929 года Лев Давидович Троцкий был выслан из СССР. И уже в декабре того же года «Лена Голдфилдс» была вынуждена свернуть свою деятельность в России.

Выслав товарища Троцкого из страны, сталинское руководство начало разбираться с «выгоднейшими» договорами, которые заключались с подачи самого эффективного менеджера и самого лучшего организатора большевистской революции (по версии В.И. Ленина)

«Лена Голдфилдс» неоднократно пыталась обращать взыскание на собственность СССР за рубежом. И Вы знаете когда ей это удалось? Сразу после того, как на 1/6 части суши была окончательно демонтирована Красная Империя и в 1992 году Внешэкономбанк возобновил выплаты "пострадавшим от сталинского рЭжима" американцам.

http://seva-riga.liv...com/479133.html

Ответить

Фотография воевода воевода 27.05 2015

Однако долг платежом красен, и буквально на следующий день после захвата власти большевики начинают расплачиваться со спонсорами.

 

2 (два) года в США и Британию вывозились веками собираемые ценности российской цивилизации

Ну слава Богу, вывели всех на чистую воду,  а то все - "немецкие шпионы", да "агенты германского генштаба".  ;)

 

Раз из того, что  Ленин признавал: "Мы не должны закрывать глаза на этот факт, если мы хотим существовать. Либо немедленная победа над всей буржуазией, либо выплата дани. Мы совершенно открыто признаем, мы не скрываем этого — концессии в системе государственного капитализма означают дань капитализму." [В. И. Ленин, Собр. соч., т. XVIII, ч. I, стр. 332]

следует, что Ленин - "лобби Западных партнеров",

то из слов Старикова , разъясняющего зачем современная РФ платит дань Америке,

должно следовать, что Н.Стариков - агент ЦРУ и лобби американского империализма.

 

Декрет подробно перечислял природные ресурсы, передаваемые "гадам-буржуям" в безраздельное владение

которое заключалось в "вознаграждении долей продукта, обусловленной в договоре."

Вот и все "безраздельное владение".

 

Зачем Вы, Алиса, запостили сюда этот пропагандистский бред?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.05 2015

Будем справедливы к большевикам, они были не так просты. Схема была такой - сначала иностранной компании предлагали концессию на самых выгодных условиях. Простодушные империалисты заглатывали наживку - вкладывали капиталы, завозили оборудование, налаживали дело. Когда предприятие разрасталось до запланированного уровня, советские рабочие внезапно объявляли забастовку с требованием, скажем повысить зарплату в 20 раз. Обескураженные империалисты обращались к сов.властям, которые предоставили им концессию и обещали золотые горы. Сов.чиновники "включали дурака" - мы вам сочувствуем, но у нас страна рабочих и крестьян, мы ни в чем не можем ущемлять трудящихся))) Раз они требуют повысить зарплату в 20 раз, значит повышайте, другого выхода нет. Наивные империалисты убирались на свою империалистические родину, а процветающие предприятие доставалось хитрым большевикам. Насколько повышалась зарплата рабочих история умалчивает. 

 

А могло быть и похуже. В 1933 против британской компании Метро-Виккерс начался открытый процесс, где как советские так и британские сотрудники были обвинены в шпионаже. Пришлось гордым британцам признать свою вину, чтобы их отпустили домой.

 

Были и любимцы, вроде известного Арманда Хаммера, которых не обижали. Нет нужды пояснять, что свои советские прибыли они отрабатывали сотрудничеством с чекистами, и другими услугами Стране Советов.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 27.05 2015

то из слов Старикова , разъясняющего зачем современная РФ платит дань Америке,

должно следовать, что Н.Стариков - агент ЦРУ и лобби американского империализма.

Не исключено :)

 

Будем справедливы к большевикам, они были не так просты. Схема была такой - сначала иностранной компании предлагали концессию на самых выгодных условиях. Простодушные империалисты заглатывали наживку - вкладывали капиталы, завозили оборудование, налаживали дело. Когда предприятие разрасталось до запланированного уровня, советские рабочие внезапно объявляли забастовку с требованием, скажем повысить зарплату в 20 раз. Обескураженные империалисты обращались к сов.властям, которые предоставили им концессию и обещали золотые горы. Сов.чиновники "включали дурака" - мы вам сочувствуем, но у нас страна рабочих и крестьян, мы ни в чем не можем ущемлять трудящихся))) Раз они требуют повысить зарплату в 20 раз, значит повышайте, другого выхода нет. Наивные империалисты убирались на свою империалистические родину, а процветающие предприятие доставалось хитрым большевикам. Насколько повышалась зарплата рабочих история умалчивает.

Какие предприятия отошли таким способом?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.05 2015

К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно - заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Запад мог отказывать СССР в кредитах, крупные фирмы — в поставках, но он не мог запретить инженерам ехать в СССР на заработки. Последний договор на концессию был заключен в марте 1930 года с предпринимателем Лео Верке (Leo Werke) - на производство зубоврачебных товаров.

Конец иностранным концессиям положило постановление СНК от 27 декабря 1930 г., согласно которому все прежние договоры о концессиях были аннулированы (за некоторыми исключениями), а Главконцеском был низведен до уровня совещательного органа. При этом подписанные ранее соглашения о технической помощи оставались в силе.

Однако процесс постепенной ликвидации иностранных концессий началась еще в 1923 г. и продолжался на протяжении всего десятилетия. К концу 1920-х годов в СССР остались только 59 концессий, 6 акционерных обществ и 27 «разрешений на деятельность». К 1933 году были ликвидированы все промышленные концессии, а к середине 1930-х - все торговые, кроме датской телеграфной концессии, концессий, полученных Японией на рыбную ловлю и разработку угольных и нефтяных месторождений на Дальнем Востоке, и концессии Standard Oil.[источник не указан 244 дня]

В некоторых случаях концессии закрывались по политическим мотивам. Так после убийства в 1923 году в Швейцарии дипломата Воровского было объявлено, что все швейцарские концессии на территории СССР будут закрыты, и впредь швейцарцы не получат разрешения на коммерческую деятельность в Советском Союзе.

Приняв решение о закрытии иностранных концессий, советская сторона прибегала к силе лишь в исключительных случаях (пример - Caucasian-American Trading and Mining Company, закрытая в 1924 году), предпочитая выдавливать иностранцев со своей территории экономическими методами - с помощью бюрократии, налогов, таможенных сборов, затруднений с вывозом капитала и т.п.

Зачастую торговым концессиям не продлевали контракт. Так немецкую фирму International Warenaustausch Aktiengsellschaft, которая паковала яйца и отправляла их в Германию, в 1929 году уведомили о прекращении договора. Немецкая сторона судилась и выиграла суд в Берлине, но не смогла возместить убытки. В то же время советская сторона создала собственную организацию по экспорту яиц.

Латвийской концессии Richard Kablitz Company, которая имела в СССР 6 заводов по производству бытового и промышленного нагревательного оборудования и являлась монополистом в этой сфере, запретили вопреки контракту переводить деньги за границу. Впоследствии власти обложили фирму налогом в 300 тысяч золотых рублей, что привело к ее ликвидации. Те же методы применялись и в отношении других фирм.

В некоторых случаях для ликвидации концессий использовались такие методы как создание невозможных условий для работы - например, в случае с сельскохозяйственной фирмой Drusag, 90% акций которой принадлежало правительству Германии. В 1929 - 1930 гг. в отношении руководства фирмы властями СССР были инициированы судебные процессы по факту нарушений условий труда, после чего в Drusag были конфискованы автомобили и пишущие машинки. На зарплату всех немецких специалистов был наложен дополнительный 3%-ый налог. Почта за границу перехватывалась.

Аналогичная ситуация сложилась на фабрике фетровых изделий The Novik под Москвой (ликвидирована в ноябре 1929 года) и Tetuikhe Mining Corporation (ликвидирована в декабре 1931 года).

http://dic.academic..../ruwiki/1378324

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.05 2015

Отношения с властью на местах лучше всего иллюстрируются историей, произошедшей осенью 1925 года на московской концессии немецкой фирмы "Юнкерс" — авиазаводе в Филях. Немецкое руководство предприятия уволило оказавшегося профессионально непригодным инженера-химика Каменецкого и отказалось принять на работу направленного биржей труда рабочего Елизарова, поскольку он был болен туберкулезом. Оба советских гражданина подали в суд, и "Юнкерс" в соответствии с законом внес на счет суда суммы, которые пострадавшие требовали в качестве компенсации. Но несколько дней спустя в контору завода явился судебный исполнитель, потребовавший те же суммы наличными. Когда ему отказали, он вернулся с милиционером и бумагой от прокурора, разрешавшей опечатать всю бухгалтерию концессии. Немцы не могли понять, почему нужно платить дважды, тем более что решение суда еще не было принято, а они в случае проигрыша имели право на кассацию. На это судебный исполнитель заметил: "Кассационная жалоба едва ли будет иметь успех, так как состав суда сам говорит о том, что решение будет вынесено в пользу рабочего и что ему неизвестны случаи, чтобы губсуд отменял решение нарсуда" — и забрал деньги.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/528842

 

 

Решения судов и спровоцированные властью забастовки рабочих оказались удобными инструментами, с помощью которых советское государство досрочно изымало предприятия у концессионеров. Самым ярким примером такого рода было строительство фабрики по производству кино- и фотопленок в Переславле, которое вел французский филиал Нобеля через дочерние фирмы.
        Главное производство предполагалось открыть 1 января 1929 года, но местные власти неожиданно начали ремонт дороги между Переславлем и ближайшей к нему железнодорожной станцией. В результате все грузы пришлось возить со станции, находившейся на 50 км дальше. Советские поставщики с привычной для них регулярностью срывали сроки поставки стройматериалов, а пролетарии трудились спустя рукава. И стройка, в которую французы вложили полмиллиона золотых рублей, практически встала. Пришлось заключать дополнительное соглашение о переносе срока сдачи главного производства на год. И советское руководство пригрозило французам экономическими санкциями.

 

      

Но фабрику не удалось пустить и через год. Согласно договору, фирма должна была переоборудовать находившуюся на территории завода электростанцию, снабжавшую электричеством помимо завода весь город. Допотопное оборудование планировалось заменить современными дизель-генераторами. Для них нужно было укрепить фундамент здания, но городские власти отказывались вывозить старые машины и даже запрещали их останавливать. В итоге французам, которые уже ввезли почти все оборудование, под угрозой значительных штрафов пришлось досрочно отказаться от прав на фабрику. Но им в отличие от многих других концессионеров хотя бы выплатили более или менее справедливую компенсацию. О прибыли от вложений никто уже и не вспоминал.
        Собственно, это и было главной целью советской концессионной политики и проводивших ее в жизнь чиновников — построить за счет капиталистов предприятия и под любым предлогом отобрать их. Единственным исключением оказались японские нефтяные, угольные, рыбные и иные концессии на Северном Сахалине. Их долго не трогали. И то только потому, что в южной части острова, принадлежавшей тогда Японии, стояли войска, в любой момент готовые встать на защиту концессионеров.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/528842

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 31.05 2015

Ученому браво!  Для тех, кто интересуется историей эти факты далеко не новость. Проделанный партией большевиков тактический ход принес стране хороший результат. Удивляют мысли - Ленин отдал трудящихся в эксплуатацию Западу. Это в перестройку отдавали все налево и направо. Да и сейчас не стесняются. При царе вообще половина предприятий принадлежала иностранцам.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2015

Ученому браво!  Для тех, кто интересуется историей эти факты далеко не новость. Проделанный партией большевиков тактический ход принес стране хороший результат. Удивляют мысли - Ленин отдал трудящихся в эксплуатацию Западу. Это в перестройку отдавали все налево и направо. Да и сейчас не стесняются. При царе вообще половина предприятий принадлежала иностранцам.

Почему обязательно в эксплуатацию? Помимо периода  концессий США, Германия и другие страны оказывали большую помощь СССР в период индустриализации - разрабатывали проекты, поставляли оборудование, присылали специалистов.  Многие иностранцы проникались идеями строительства социализма, принимали советское гражданство, вступали в партию, разумеется значительная часть таких наивных бедолаг оказывались в ГУЛАГе. Все это заслуживает благодарности и уважения. А наши навязчивые идеи, что только мы хорошие, а вокруг одни враги, жаждущие нас разбомбить и поработить это свидетельство слабости, а не силы.

Ответить

Фотография K-49 K-49 31.05 2015

Почему обязательно в эксплуатацию? Помимо периода  концессий США, Германия и другие страны оказывали большую помощь СССР в период индустриализации - разрабатывали проекты, поставляли оборудование, присылали специалистов.  Многие иностранцы проникались идеями строительства социализма, принимали советское гражданство, вступали в партию, разумеется значительная часть таких наивных бедолаг оказывались в ГУЛАГе. Все это заслуживает благодарности и уважения. А наши навязчивые идеи, что только мы хорошие, а вокруг одни враги, жаждущие нас разбомбить и поработить это свидетельство слабости, а не силы.

Вы с таким терпением пытаетесь вразумить очередного новообращенца!))))

 

Неофитам вряд ли понять, что современный мир насквозь пронизан различными связями. Что ничего необычного нет в том, что в Бразилии стоит завод ФИАТ, а в Италии на заводах этой компании работают арабы или индусы.

 

Что современная мировая экономика - это тончайшая сеть, опутывающая весь мир.

 

Может быть это и плохо. но только для жителя Курска или Новосибирска. Жители других городов Земли понимают, что это может быть и не очень хорошо, но это все таки лучше, чем лопать одну картошку или банан.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2015

Вы с таким терпением пытаетесь вразумить очередного новообращенца!))))

 

Неофитам вряд ли понять, что современный мир насквозь пронизан различными связями. Что ничего необычного нет в том, что в Бразилии стоит завод ФИАТ, а в Италии на заводах этой компании работают арабы или индусы.

 

Что современная мировая экономика - это тончайшая сеть, опутывающая весь мир.

 

Может быть это и плохо. но только для жителя Курска или Новосибирска. Жители других городов Земли понимают, что это может быть и не очень хорошо, но это все таки лучше, чем лопать одну картошку или банан.

За освобождение Крыма от фашистских оккупантов жалую Вас в Души форума)))

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 01.06 2015

Почему обязательно в эксплуатацию? Помимо периода  концессий США, Германия и другие страны оказывали большую помощь СССР в период индустриализации - разрабатывали проекты, поставляли оборудование, присылали специалистов.  Многие иностранцы проникались идеями строительства социализма, принимали советское гражданство, вступали в партию, разумеется значительная часть таких наивных бедолаг оказывались в ГУЛАГе. Все это заслуживает благодарности и уважения. А наши навязчивые идеи, что только мы хорошие, а вокруг одни враги, жаждущие нас разбомбить и поработить это свидетельство слабости, а не силы.

Все эти вещи я знаю. Но вот, что интересно. У нас практически никто не высказывается за разделение Германии на мелкие княжества, Англии на графства, Польши на мелкие воеводства ну и т.д. А вот ТАМ желающих подробить нас на мелкие области  среди политиков много. А относительно того, что только мы хорошие, так практически все нации считают, что самые хорошие это они сами.

Ответить

Фотография ddd ddd 01.06 2015

Все эти вещи я знаю. Но вот, что интересно. У нас практически никто не высказывается за разделение Германии на мелкие княжества, Англии на графства, Польши на мелкие воеводства ну и т.д. А вот ТАМ желающих подробить нас на мелкие области среди политиков много

это вам по телевизору сказали?
а самому подумать, перепроверить?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.06 2015

это вам по телевизору сказали?

По телевизору как раз радость выше крыши от всяких референдумов в Шотландии и сепаратистских настроений в Испании.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 01.06 2015

По телевизору как раз радость выше крыши от всяких референдумов в Шотландии и сепаратистских настроений в Испании.

Мир сошел с ума. Причем давно. А это очередное обострение.

Ответить

Фотография K-49 K-49 01.06 2015

За освобождение Крыма от фашистских оккупантов жалую Вас в Души форума)))

За оборону Кавказа у меня есть медаль. Есть медаль и За победу над Германией. Есть и За боевые заслуги. Есть памятный знак 50 лет освобождения Крыма от фашистских захватчиков.

 

А вот той медали, о которой вы пишете, у меня нет. Да и без надобности она мне. Ей гордиться не надо.


Сообщение отредактировал K-49: 01.06.2015 - 14:33 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 01.06 2015

Мир сошел с ума. Причем давно. А это очередное обострение.

Мир ли сошел с ума? Мир всегда где то объединялся, а где то делился. Процесс образования национальных государств идет параллельно с процессом глобализации, где то опережая последний.

 

Объективно, буржуазия способствует объединению людей, а разные социалистические теории этих людей только разъединяют.

 

Если не верите, то посмотрите фильм "Судьба комиссара" о создателе фильма "Комиссар" Александре Аскольдове. 

 

Вам станет понятно, что социализм не способствует объединению людей. Что социализм не превращает национальные группы в единое целое.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 01.06 2015

Мир ли сошел с ума? Мир всегда где то объединялся, а где то делился. Процесс образования национальных государств идет параллельно с процессом глобализации, где то опережая последний.

 

Объективно, буржуазия способствует объединению людей, а разные социалистические теории этих людей только разъединяют.

 

 

Вам станет понятно, что социализм не способствует объединению людей. Что социализм не превращает национальные группы в единое целое.

1/ Тут спору нет. Удивляет реакция людей на некоторые события. Мы почему-то приветствуем стремление отделиться у Шотландцев. При этом мысль, о том что такое возможно и в России нам крайне неприятна. Как по мне любое отделение  - деструктивно.

2. Сомнительный тезис. Почему именно буржуазия. И почему именно социалистические теории разделяют. Как по мне тут нет связи. Вон в Европе по сути социализм при  распределении благ, но капиталистическая модель экономики вполне себе с ним уживается.

А разделяет людей - национализм, от которого до нацизма - лишь маленький шажочек.

3. Скажите, а как в противовес социализму, объединяет людей капитализм.   

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 01.06 2015

это вам по телевизору сказали?
а самому подумать, перепроверить?

Я телевизор практически не смотрю, документальных книг хватает. Я вообще то вижу, какой Вы думальщик.

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 01.06 2015

Одно дело приветствовать отделение Шотландии или Ирландии и совсем другое инспирировать там эти стремления. Если от Америки захочет отделиться Техас - ну и в добрый час, нам то что от этого. Буржуазия объединяет - ну и ну. Это только большевики мечтали создать всемирную республику советов и объявить всех братьями. Да и Россия на протяжении своей истории завоевав другой народ не объявляла его недочеловеками. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 01.06 2015

1/ Тут спору нет. Удивляет реакция людей на некоторые события. Мы почему-то приветствуем стремление отделиться у Шотландцев. При этом мысль, о том что такое возможно и в России нам крайне неприятна. Как по мне любое отделение  - деструктивно.

2. Сомнительный тезис. Почему именно буржуазия. И почему именно социалистические теории разделяют. Как по мне тут нет связи. Вон в Европе по сути социализм при  распределении благ, но капиталистическая модель экономики вполне себе с ним уживается.

А разделяет людей - национализм, от которого до нацизма - лишь маленький шажочек.

3. Скажите, а как в противовес социализму, объединяет людей капитализм.   

Социализм на самом деле не объединяет людей. хотя Маркс и писал, что у пролетария нет отечества.

 

На самом деле советская практика, а другой коммунисты просто не имеют, показывает, что социализм не устраняет не только экономическое неравенство, но и национальное, и политическое.

 

Примеры по каждому неравенству приводить для людей в возрасте, думаю, не нужно.

 

Капитализм тоже не устраняет экономическое неравенство. как не устраняет и следующие два неравенства, но он хотя бы не рядится в чужие одежды.

 

С другой стороны, стремление к прибыли толкает буржуазию к более эффективным методам извлечения прибыли, то есть к международной кооперации, к созданию транснациональных компаний, к распределению ответственности между множеством собственников, к глобальной финансовой, экономической и информационной сети, опутывающей всю планету, к научно-технической революции во всех сферах жизни.

 

Лишь громадные прибыли бизнеса на основе очень эффективной экономики позволили укрепиться европейской социал-демократии на шее у европейских национальных сообществ.

 

Однако  стоит заметить, что социал-демократы не режут священную корову частной собственности, хотя их социалистическая природа все время подталкивает их к этому.

Ответить