Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

PККА была разгромлена в приграничном сражении 1941г: Миф или нет?

ркка разгром миф мифы вмв

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

Опрос: можно выбрать несколько вариантов ответа (12 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 12:53 PM

опрос

можно выбрать несколько вариантов ответа


  • 0

#2 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 15:26 PM

3-ех?

(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 9 июля 1941 г.

(Белорусская стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 9 июля 1941 г.

(Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 6 июля 1941 г.

http://statehistory....e-issledovanie/

 

 

Крупное поражение РККА по образцу поражений Вермахта в 44-ом.

проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте. ◆ Нанести поражение. ◆ Избежать поражения. ◆ В этом бою Франциск I потерпел поражение.

https://ru.wiktionar.../wiki/поражение

 

 Увы, о разгроме немцев в 44-ом можно только мечтать.

сокрушительное поражение в битве, войне, состязании

https://ru.wiktionar...rg/wiki/разгром


  • 0

#3 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 15:30 PM

разгром = поражение

точнее разгром = сокрушительное поражение


  • 0

#4 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 24.05.2015 - 15:44 PM

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))

Сообщение отредактировал Сириус: 24.05.2015 - 15:46 PM

  • 0

#5 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 24.05.2015 - 16:26 PM

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))


Совершенно верно: увы, потерпела неоднократные поражения. Однако, существование и сопротивление не прекратила, и даже потерпев поражение, сорвала планы противной стороны.
  • 0

#6 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 17:14 PM

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))

приграничное сражение состояло из 3х оборонительных операций , которые я указал в комментарии 2

 

ркка отступала именно по причине разгрома 3х фронтов в этих операциях на западной границе ссср

 

но г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

http://istorya.ru/fo...901#entry255315

(начиная с этого комментария и далее)

 

проголосовать за несколько ответов можно , я это указал в комментарии 1


  • 0

#7 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 24.05.2015 - 17:46 PM

Одна РККА была полностью разгромлена, физически уничтожена до конца 1941. Дальше воевали совершенно другие люди, вот только ими командовали прежние, правда местами быстро и сильно научившиеся генералы. Армия называлась как раньше, но на самом деле это была уже совершенно другая армия и в другой стране...


Сообщение отредактировал RedFox: 24.05.2015 - 17:47 PM

  • 0

#8 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 24.05.2015 - 17:52 PM


но г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

 

 

А что, КА была разгромлена? У неё для этого были слишком большие мобилизационные возможности.


  • 0

#9 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 17:55 PM

А что, КА была разгромлена? У неё для этого были слишком большие мобилизационные возможности.

а что случилось с КА ?

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?


  • 0

#10 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 24.05.2015 - 18:01 PM

г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

Опять все сводится к трактовке слов как в той теме про беспорядочное бегство. Я бы еще понял если бы лингвистический форум был. Есть же факты, а как их обозвать пусть каждый сам решает. Проиграли, отступили, потом наступали и выиграли. Все в рамках голливудских сценариев экшинов.))
Просто не пойму в чем научность такой дискуссии?
  • 0

#11 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 18:13 PM

Опять все сводится к трактовке слов как в той теме про беспорядочное бегство. Я бы еще понял если бы лингвистический форум был. Есть же факты, а как их обозвать пусть каждый сам решает. Проиграли, отступили, потом наступали и выиграли. Все в рамках голливудских сценариев экшинов.))
Просто не пойму в чем научность такой дискуссии?

проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема


  • 0

#12 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 24.05.2015 - 18:14 PM

а что случилось с КА ?

 

Она развернула войска Второго стратегического эшелона.

 

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?

 

тяжёлое поражение, разгром


  • 1

#13 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2015 - 18:18 PM

 

 

тяжёлое поражение, разгром

тяжёлое поражение и разгром - всей ркка или только запово ?



Она развернула войска Второго стратегического эшелона.

 

 

да , но опрос подразумевает только события 22июня - 9июля 1941г


  • 0

#14 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 25.05.2015 - 23:01 PM

проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема

КА в приграничных сражениях, по большей части потерпела поражение. В связи с этим разгромом, пришлось ненадолго, отступить. Затем КА, неоднократно разгромила различные германские соединения, в связи с чем Германия потерпела поражение.

Так всех устроит? )) 


Сообщение отредактировал Сириус: 25.05.2015 - 23:01 PM

  • 0

#15 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 25.05.2015 - 23:07 PM

В связи с этим разгромом, пришлось ненадолго, отступить

года на 3


  • 0

#16 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 00:31 AM

года на 3

Угу прям до 1944г.
  • 0

#17 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 11:01 AM

года на 3

Мы же о тенденциях движения войск, а не о состоянии территорий. 

По факту, Германия, получив невообразимую фору, бездарно эту фору потеряла, её армия была разгромлена и раздавлена. Тут вопрос бесспорный.


  • 0

#18 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 11:45 AM

а что случилось с КА ?

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?

Понесла поражения в ряде сражений. Так будет правильнее...



проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема

У вас один знак "=" лишний. Поражение не всегда есть разгром. Хотя разгром - всегда поражение.



тяжёлое поражение и разгром - всей ркка или только запово ?



...

Тяжелое поражение первого эшелона РККА, граничащее с разгромом. Но о поражении всей РККА говорить тут нельзя.


  • 1

#19 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 12:18 PM

 

У вас один знак "=" лишний. Поражение не всегда есть разгром. Хотя разгром - всегда поражение.

ок

крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов


  • 0

#20 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 12:22 PM

Мы же о тенденциях движения войск, а не о состоянии территорий. 

По факту, Германия, получив невообразимую фору, бездарно эту фору потеряла, её армия была разгромлена и раздавлена. Тут вопрос бесспорный.

всё могло быть иначе - если бы руководители ссср не зазомбировали сами себя сладкой мечтой о "малой крови на чужой территории"


  • 0





Темы с аналогичным тегами ркка, разгром, миф, мифы вмв

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru