Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

От СССР до ЕС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 347

#1 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 26.04.2015 - 21:06 PM

Если и искать какую-то идею, то явно не из исторических событий. Потому что по отношению к реалиям они будут неизменно устаревать. Лучше искать в метафизике, в законах бытия России.

Ну, да. Только метафизики и нехватало. Ещё бы Ванду новую откопать где-нибудь - и дело в шляпе. Только Раисы Горбачёвой не хватает, для полноты картины. Да... И Кашпировского с Чумаком не забыть бы. Тоже достойные кумиры для будущей России. А зачем все эти Ломоносовы, Дашковы, Петры Великие, Суворовы, Менделеевы? Фтопку их.

 

 

Дружба народов, к примеру. Думаю, нет ни одной другой страны, где столько разных наций и народностей, разных религий, разных языков уживались бы вместе так долго. Без пресловутого хомута в виде толерантности. Достойное достижение. Когда как не сейчас, когда отвалились вечно недовольные пиявки в виде бывших республик СССР, начинать задумываться об этом?

Что за дружба народов при таком поливательстве бывших советских республик? Когда это республики были пиявками, да ещё и вечно недовольными? Что за странные шаблоны... Республики были "лёгкими" Советского Союза. Их утрата - большая потеря для страны. Незачем прятаться за сучком от леса.

 

Тема выделена из этого топика: http://istorya.ru/fo...c=6853&p=250269


Сообщение отредактировал Alisa: 27.04.2015 - 10:45 AM

  • 0

#2 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 26.04.2015 - 22:21 PM

Не перекладывайте свое непонимание на всех. Путин не раз заявлял, что Россия стремится к многополярному миру. И даже было сделано немало шагов в этом направлении - БРИКС, АБИИ, Таможенный союз и прочие ШОС.

Уаааау... Вы считаете, что вне России кто-то серьёзно рассматривает все эти организации, на международном уровне? У меня такое впечатление, что сегодня Путин хочет создать какое-то общество или организацию, и уже завтра получать те "ништяки", которые, по его мнению, он уже заслужил. Так не бывает. Что такое БРИКС? Каков его вес в международном сообществе? Даже вес ООН мне неясен. А уж БРИКС...


  • 0

#3 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 01:21 AM

Ну, да. Только метафизики и нехватало. Ещё бы Ванду новую откопать где-нибудь - и дело в шляпе. Только Раисы Горбачёвой не хватает, для полноты картины. Да... И Кашпировского с Чумаком не забыть бы. Тоже достойные кумиры для будущей России. А зачем все эти Ломоносовы, Дашковы, Петры Великие, Суворовы, Менделеевы? Фтопку их.

Вы метафизику, случаем, с чем-то другим не перепутали?

 

Что за дружба народов при таком поливательстве бывших советских республик? Когда это республики были пиявками, да ещё и вечно недовольными?

Все время СССР.

 

Что за странные шаблоны... Республики были "лёгкими" Советского Союза. Их утрата - большая потеря для страны. Незачем прятаться за сучком от леса.

Когда легкое отваливается, то организм умирает. А если отвалилось и ничего не произошло, то значит это лишняя часть.

Вот отвалится Греция от ЕС и посмотрим были ли вы лишней частью, или без авторов демократии единая Европа немыслима.


  • 0

#4 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 01:42 AM

Как ослабляло? И если ослабляло - то это только проблемы центральной власти. Если всё делать рационально, то успех не мог не прийти. А сепаратизм - детище иллюзий. Если бы в СССР жить было лучше, чем в Германии и США, сепаратизма не было бы ни в Прибалтике, ни в Грузии. Будто сейчас они лучше немцев и американцев живут...

Есть разные методы построения империй. Есть условная Западная империя, которая разоряет колонии, делает там жизнь хуже, а свою выставляет конфеткой. В деле пиара им нет равных. Нищим "шестеркам" обещают, что если те отдадут все рычаги власти в руки "имперцев", то рано или поздно благоденствие и порядок придут и к ним. Но проблема в том, что сытая жизнь в центре возможна только благодаря ограблению "шестерок". Это пирамида типа МММ, когда прибыль получают первые члены, а остальные могут надеяться, что за ними придут новые лохи и из их денег получат свои дивиденды. Количество стран-лохов ограничено, поэтому такая система неизбежно уткнется в тупик.

 

Россия же строила другой тип империи, когда наоборот все деньги и средства шли в приграничные территории и колонии, чтобы те не убежали. На деле же получилось, что окраина стала жить гораздо лучше, чем люди в глубинке и глядя на тамошнюю бедноту всякие Украины и прочие Прибалтики не понимали что им делать таким обеспеченным и клевым в нищей стране. Сепаратистские настроения были неизбежны.
 



Уаааау... Вы считаете, что вне России кто-то серьёзно рассматривает все эти организации, на международном уровне? У меня такое впечатление, что сегодня Путин хочет создать какое-то общество или организацию, и уже завтра получать те "ништяки", которые, по его мнению, он уже заслужил.

Я даже не сомневалась, что в рамках европейского информационного поля процесс создания многополярного мира глушат как могут.

 

Так не бывает. Что такое БРИКС? Каков его вес в международном сообществе?

БРИКС это 40% населения планеты.
 


  • 0

#5 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 27.04.2015 - 02:14 AM

Вы метафизику, случаем, с чем-то другим не перепутали?

?

И где же ваша метафизика? Метафизика - это всё, что не объясняется научно-физическими методами. Всё иррациональное и необъяснимое. Определение:

 

1. Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

 

2. Определённый способ мышления, рассматривающий явления вне их взаимных связей и вне развития.

 

Кант:

 

На долю человеческого разума в одном из видов его познания выпала странная судьба: его осаждают вопросы, от которых он не может уклониться, так как они навязаны ему его собственной природой; но в то же время он не может ответить на них, так как они превосходят все его возможности. В такое затруднение разум попадает не по своей вине. Он начинает с основоположений, применение которых в опыте неизбежно и в то же время в достаточной мере подтверждается опытом. Опираясь на них, он поднимается (в соответствии со своей природой) все выше, к условиям все более отдалённым. Но так как он замечает, что на этом этапе его дело должно всегда оставаться незавершённым, потому что вопросы никогда не прекращаются, то он вынужден прибегнуть к основоположениям, которые выходят за пределы всякого возможного опыта и тем не менее кажутся столь несомненными, что даже обыденный человеческий разум соглашается с ними. Однако вследствие этого разум погружается во мрак и впадает в противоречия, которые, правда, могут привести его к заключению, что где-то в основе лежат скрытые ошибки, но обнаружить их он не в состоянии, так как основоположения, которыми он пользуется, выходят за пределы всякого опыта и в силу этого не признают уже критериев опыта. Поле битвы этих бесконечных споров называется метафизикой.

 

 

Все время СССР.

Голословно?

 

 

Когда легкое отваливается, то организм умирает. А если отвалилось и ничего не произошло, то значит это лишняя часть.

СССР и умер.

 

А ещё бывает, когда голова отваливается, или отмирает, а организм живой. Странно, правда... Только вопрос: зачем нужно, чтобы нечто отмирало? И если отмирание так хорошо - то что за путинский реваншизм, в погоне за Крымом и Новороссией. Ну, раз это лишнее - пусть и катятся. Или я чего-то не уловил в вашем тексте?

 

 

Вот отвалится Греция от ЕС и посмотрим были ли вы лишней частью, или без авторов демократии единая Европа немыслима.

Как бы то ни было, Греция без Европы не умрёт. Люди могут пострадать. Идея всегда будет жить.

 

А насчёт Европы... Хммм... Пока это формация без особого контроля на местах, без собственной армии, без механизмов общего эффективного управления в каждой отдельной стране... Ну, о какой единой Европе может идти речь... Европа - сказка. Весь вопрос в экономике, в способах выбивания средств. Если ЕС результативный выбиватель, будут использовать его, а если нет - другие механизмы. Например Международный Валютный Фонд. Или ещё что-нибудь.

 

 

Есть разные методы построения империй. Есть условная Западная империя, которая разоряет колонии, делает там жизнь хуже, а свою выставляет конфеткой. В деле пиара им нет равных. Нищим "шестеркам" обещают, что если те отдадут все рычаги власти в руки "имперцев", то рано или поздно благоденствие и порядок придут и к ним. Но проблема в том, что сытая жизнь в центре возможна только благодаря ограблению "шестерок". Это пирамида типа МММ, когда прибыль получают первые члены, а остальные могут надеяться, что за ними придут новые лохи и из их денег получат свои дивиденды. Количество стран-лохов ограничено, поэтому такая система неизбежно уткнется в тупик.

Пока что есть 2 Западных империи. Они неодинаковы.

 

 

Россия же строила другой тип империи, когда наоборот все деньги и средства шли в приграничные территории и колонии, чтобы те не убежали. На деле же получилось, что окраина стала жить гораздо лучше, чем люди в глубинке и глядя на тамошнюю бедноту всякие Украины и прочие Прибалтики не понимали что им делать таким обеспеченным и клевым в нищей стране. Сепаратистские настроения были неизбежны.

Вы об СССР? Них..на (мягко говоря) СССР для республик не делал. Вы бывали в советской Средней Азии? Что ТАМ было сделано при СССР? А что было сделано на Кавказе? Что ТАМ производилось? Ничего? А почему? Где инвестиции? Где "безграничные" возможности для среднего гражданина? То, что процветала коррупция - то это дело верхушек. Вы знаете, как по республикам жилось среднему человеку? Я не знаю, с какой вы планеты это всё пишете. Я жил в республиканской столице. Видел жизнь и в городе, и в пригороде, и в глубинке. Незачем обманывать себя: о большинстве разных аулов (Кавказа и Средней Азии) никто и знать не знал в России. Вопросы проживания там каждый решал для себя как мог. Единственный плюс СССР для этих регионов - относительная политическая стабильность. Что баллансировалось такими понятиями, как неуживчивость разных народов друг с другом, шовинизм титульных наций и пр.

 

Украина проголосовала на всесоюзном референдуме ПРОТИВ выхода из СССР. Вы с чего свои данные берёте? От балды? Можете привести статистические данные по референдуму, показывающие, что украинцы были за развал СССР? Голословие не нужно - лучше постарайтесь для себя найти ответ: какие республики хотели развала. Их было несколько. Но по масштабам СССР даже их выход никакой разницы не делал. Литва, Латвия, Эстония, Грузия. Может быть - и Молдова. Всё. Украина, Узбекистан (с большим населением), Казахстан (с огромной, богатой и мало исследованной относительно природных богатств в то время, территорией)... Всё население республик-сепаратистов не делало и населения (15-миллионного) Казахстана. Ну, не могло быть иначе (даже если...) - пусть бы выпустили. И всё... Страну сломали Горбачёв, Ельцин и лидеры республик Украина и Белоруссия.

 

Я даже не сомневалась, что в рамках европейского информационного поля процесс создания многополярного мира глушат как могут.

?

Какие глобальные проблемы решает БРИКС? Кто к БРИКС прислушивается? БРИКС - "круче" ООН или НАТО?

 

 

БРИКС это 40% населения планеты.

А евреи - это 90 процентов. И что?


  • 0

#6 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 02:43 AM

Них..на (мягко говоря) СССР для республик не делал.

 

 

Я жил в республиканской столице.

 

Вы знаете, как по республикам жилось среднему человеку?

 

Вы неправы. Нужно смотреть показатели по материальному достатку и степени образованности населения данных республик до СССР, во время СССР и после СССР.

 

Уверен, что советские показатели будут выше всего.


Сообщение отредактировал FGH123: 27.04.2015 - 02:44 AM

  • 0

#7 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 27.04.2015 - 02:56 AM

Вы неправы. Нужно смотреть показатели по материальному достатку и степени образованности населения данных республик до СССР, во время СССР и после СССР.

 

Уверен, что советские показатели будут выше всего.

 

А я предлагаю иначе посмотреть на вопрос: что импортировалось из России в республики, и что экспортировалось оттуда. Тогда и станет ясно, кто кого "кормил". А то, что постсоветские государства не имеют достойных правительств - это не довод (вспомните период Ельцина, дефолт 98 года). И кроме понятий вклада есть ещё понятия стратегического значения. К примеру, маленькие республики Кавказа имели всегда в первую очередь именно стратегическое значение для России. Россия веками билась за выход к Баку, Карсу и Тифлису. И утратила эти пункты в одночасье. Нефть, добываемая в Баку - одна из самых качественных. В Казахстане добывался газ и нефть в Джезказкане и Мангышлаке. Каспийский промысел икры - достояние всех прикаспийских стран. В общем, всем республикам есть чем похвастаться. Все что-то делали. И нельзя говорить, что из России импортировалось больше, чем туда экспортировалось.


  • 0

#8 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 03:07 AM

А я предлагаю иначе посмотреть на вопрос: что импортировалось из России в республики, и что экспортировалось оттуда.

 

В первую очередь, импортировалась европейская культура.

 

А экспортировать в этом плане республикам было почти нечего (то, что бы развивало человека).


Сообщение отредактировал FGH123: 27.04.2015 - 03:09 AM

  • 0

#9 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 03:34 AM

Вообще надо взять данные на примере какой нибудь республики по образованию, медицинскому обслуживанию, безработице, зарплатах, развитию промышленности и сравнить досоветский, советский и постсоветский период.

 

Самому мне это делать лень.


  • -1

#10 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 27.04.2015 - 06:08 AM

В первую очередь, импортировалась европейская культура.

 

А экспортировать в этом плане республикам было почти нечего (то, что бы развивало человека).

 

Вообще надо взять данные на примере какой нибудь республики по образованию, медицинскому обслуживанию, безработице, зарплатах, развитию промышленности и сравнить досоветский, советский и постсоветский период.

 

Самому мне это делать лень.

Вы неправильно мыслите. Если речь о том, кто кого кормил, то смотреть нужно товарооборот импорта-экспорта республик (как внутри страны, так и вне). Только тогда станет ясно, кто кого "кормил".

 

Образование - не экспорт России в республики. Да, большинство республик отставало от России по уровню образования. Но как потенциал республики не были камнем на шее у России - вот что понимать нужно. Республики сами себя кормили, да ещё могли себе позволить с Россией делиться. В советское время государство имело большой потенциал обогащения. Потому и содержал СССР все компартии мира. И греческую, и французскую. Греческая компартия получала деньги из СССР. Газеты коммунистов (Хьюманите во Франции, Ризоспастис в Греции) издавались на русские деньги. Кубинский режим, Вьетнам и Втетнамская война, война в Афганистане... Это всё целое море денег. Республики не мешали - они помогали.

 

Никто не говорит, что не было коррупции в республиках. А может, коррупции не было в России? Я знаю, что правители республик ВСЕ жили очень роскошно. Но это было лучше, чем сегодняшнее положение вещей.


  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 10:35 AM

?

И где же ваша метафизика? Метафизика - это всё, что не объясняется научно-физическими методами. Всё иррациональное и необъяснимое. Определение:

 

1. Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

 

2. Определённый способ мышления, рассматривающий явления вне их взаимных связей и вне развития.

Давайте тогда уже все определения приводите за 2 тысячи лет. Зачем цитировать только понравившиеся?
Но все их можно объединить в одно - поиск причины, сущности, смысла и конечной судьбы бытия. Поиск причины формирования России, ее сущности, смысла существования и цели, если хорошенько подумать, может дать национальную идею. 
 

Голословно?

Откройте статистические данные и сравните положение в СССР отколовшихся республик и РСФСР.

Если лень искать, вот подборки:

http://genocid.net/news_content.php?id=1792 
http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-24.html

СССР и умер.

СССР был лишь трансформацией Российской империи. Империя развалилась, но Россия выжила, сбросив балласт за борт.

 

И если отмирание так хорошо - то что за путинский реваншизм, в погоне за Крымом и Новороссией. Ну, раз это лишнее - пусть и катятся. Или я чего-то не уловил в вашем тексте?

Один раз став русским, Крым уже не будет ничьим другим. Все остальное - сложная геополитическая игра, однако Путин не раз говорил, что признает территориальную целостность Украины. А это значит, что никакого возвращения СССР не будет.
 

Пока что есть 2 Западных империи. Они неодинаковы.

Это какие же?

 

Вы об СССР? Них..на (мягко говоря) СССР для республик не делал. Вы бывали в советской Средней Азии? Что ТАМ было сделано при СССР?

А вы поинтересуйтесь что там было ДО России и ответ сам найдется.

 

А что было сделано на Кавказе? Что ТАМ производилось?

Для примера - https://ru.wikipedia..._Грузинской_ССР

 

Какие глобальные проблемы решает БРИКС? Кто к БРИКС прислушивается? БРИКС - "круче" ООН или НАТО?

Пока БРИКС только формирует свои институты. К примеру, Банк развития БРИКС, который позиционируется как замена Всемирного банка, и пул валютных резервов, как альтернатива МВФ. Плюс к этому, Резервный банк топлива, Институт энергетической политики БРИКС и масса других совместных проектов.

Работа идет. Вот, почитайте, как аналитики на Западе оценивают БРИКС: http://inosmi.ru/wor.../222379449.html

Особенно доставило последнее предложение: 

При этом передовым странам стоило бы напомнить членам БРИКС, что существующий многосторонний миропорядок, основанный на единых правилах, многое им дал, и что его стоит сохранять и развивать. :lol:

 

А евреи - это 90 процентов. И что?

Вы спросили что такое БРИКС, я вам ответила.


  • 0

#12 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.04.2015 - 11:26 AM

А я предлагаю иначе посмотреть на вопрос: что импортировалось из России в республики, и что экспортировалось оттуда. Тогда и станет ясно, кто кого "кормил". А то, что постсоветские государства не имеют достойных правительств - это не довод (вспомните период Ельцина, дефолт 98 года). И кроме понятий вклада есть ещё понятия стратегического значения. К примеру, маленькие республики Кавказа имели всегда в первую очередь именно стратегическое значение для России. Россия веками билась за выход к Баку, Карсу и Тифлису. И утратила эти пункты в одночасье. Нефть, добываемая в Баку - одна из самых качественных. В Казахстане добывался газ и нефть в Джезказкане и Мангышлаке. Каспийский промысел икры - достояние всех прикаспийских стран. В общем, всем республикам есть чем похвастаться. Все что-то делали. И нельзя говорить, что из России импортировалось больше, чем туда экспортировалось.

Согласен, все работали и все что-то полезное делали, с одной оговоркой, Анна Иоановна Баку сдала в своё время, т.е. периодически случались уходы с Кавказа и за Тифлис бились, чтобы грузин защитить.

Но факт, что новые земли развивались, а не грабились, как та же Индия.


  • 0

#13 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.04.2015 - 11:29 AM

В первую очередь, импортировалась европейская культура.

 

А экспортировать в этом плане республикам было почти нечего (то, что бы развивало человека).

С одной стороны да, с другой, вы хлопковую одежду при СССР носили? Грузинские мандарины ели? При Сталине богатейшей республикой СССР была закавказская, которая завалила СССР цитрусовыми, чаем, создала курортную сферу, и чисто рыночно это всё обменивало на зерно.


  • 0

#14 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 27.04.2015 - 12:00 PM

Давайте тогда уже все определения приводите за 2 тысячи лет. Зачем цитировать только понравившиеся?
Но все их можно объединить в одно - поиск причины, сущности, смысла и конечной судьбы бытия.

Нет. Это называется иначе. Вообще, это философские вопросы, и они к метафизике отношения не имеют. Метафизика это нечто, находящееся за пределами физики, по гречески. То есть, нечто необъяснимое естественнонаучными методами.

 

 

Откройте статистические данные и сравните положение в СССР отколовшихся республик и РСФСР.

Если лень искать, вот подборки:

http://genocid.net/news_content.php?id=1792 

Ну... Вот вам общий поток импорта-экспорта (как межреспубликанского, так и внешнеторгового) по республикам на 1988 год в млн. рублей. Как говорится, почувствуйте разницу между Эстонией (в полтора раза больше экспортирующей, чем импортирующей) и РСФСР (почти в 2 раза больше импортирующей, чем экспортирующей):

 

18.JPG

 

Вот общий балланс ввоза и вывоза продукции на 89 год. У РСФСР он равен минус 33 милиарда рублей (округляю), у Эстонии, Латвии и Литвы вместе взятых - минус 2,3 млрд рублей.

 

19.JPG

 

Понятно, что годы были кризисные (для всех), и восприниматься как абсолют не могут. Не говоря уже о фальсификации данных на местах. Но в среднем соотношение понятно.

 

Откуда взяты данные Гайдара - я не знаю. Мои данные отсюда (статистический ежегодник нархоза СССР, 1990 год):

 

http://istmat.info/node/498

 

 

Откройте статистические данные и сравните положение в СССР отколовшихся республик и РСФСР.

Если лень искать, вот подборки:

http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-24.html

Странно, но данные в статистическом сборнике который я привёл выше не совпадают и слабо согласуются с таблицами вашей статьи (хотя и говорится, что это данные Госкомстата).

 

СССР был лишь трансформацией Российской империи. Империя развалилась, но Россия выжила, сбросив балласт за борт.

 

Нелепая мысль. Зачем вам Крым, если это балласт, мешающий выживать?

 

 

Один раз став русским, Крым уже не будет ничьим другим. Все остальное - сложная геополитическая игра, однако Путин не раз говорил, что признает территориальную целостность Украины. А это значит, что никакого возвращения СССР не будет.

Чушь. Какое признание территориальной целостности, когда произошла аннексия территорий? Что говорил Путин - не интересно. В советское время постоянно историки ссылались на "изречения" Сталина, Ленина и Маркса. Не будем возвращаться к этому крамольному прошлому.

 

 

Это какие же?

 

Европа и США. Европа больше экономическая сверхдержава, а США - военная и экономическая.

 

 

А вы поинтересуйтесь что там было ДО России и ответ сам найдется.

Я интересовался. Покажите, что сделал СССР по республикам. Для каждой в отдельности.

 

 

 

И в чём для этого вклад России?

 

 

Пока БРИКС только формирует свои институты. К примеру, Банк развития БРИКС, который позиционируется как замена Всемирного банка, и пул валютных резервов, как альтернатива МВФ. Плюс к этому, Резервный банк топлива, Институт энергетической политики БРИКС и масса других совместных проектов.

Работа идет. Вот, почитайте, как аналитики на Западе оценивают БРИКС: http://inosmi.ru/wor.../222379449.html

Особенно доставило последнее предложение: 

При этом передовым странам стоило бы напомнить членам БРИКС, что существующий многосторонний миропорядок, основанный на единых правилах, многое им дал, и что его стоит сохранять и развивать.  :lol:

 

Вы спросили что такое БРИКС, я вам ответила.

То есть, пока это ещё ничего, но в будущем вы много ожидаете от БРИКС. Верно?



Согласен, все работали и все что-то полезное делали, с одной оговоркой, Анна Иоановна Баку сдала в своё время, т.е. периодически случались уходы с Кавказа и за Тифлис бились, чтобы грузин защитить.

Но факт, что новые земли развивались, а не грабились, как та же Индия.

Тут был поставлен вопрос иначе: республики, потерянные с распадом СССР были ненужным балластом и дармоедами. Такого - не было.


  • 0

#15 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.04.2015 - 12:20 PM

 



Тут был поставлен вопрос иначе: республики, потерянные с распадом СССР были ненужным балластом и дармоедами. Такого - не было.

Именно с этим я согласен


  • 0

#16 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 27.04.2015 - 12:45 PM

С чем - что республики были не нужны, или что такого не было?


  • 0

#17 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 13:30 PM

Нет. Это называется иначе. Вообще, это философские вопросы, и они к метафизике отношения не имеют. Метафизика это нечто, находящееся за пределами физики, по гречески. То есть, нечто необъяснимое естественнонаучными методами.

Но объяснимое гуманитарными.

 

Ну... Вот вам общий поток импорта-экспорта (как межреспубликанского, так и внешнеторгового) по республикам на 1988 год в млн. рублей. Как говорится, почувствуйте разницу между Эстонией (в полтора раза больше экспортирующей, чем импортирующей) и РСФСР (почти в 2 раза больше импортирующей, чем экспортирующей):

По вашей же ссылке ниже есть таблица:

 

3be2ce5eabf97f41fe187b052355be9e.jpg

В мировых ценах торговое сальдо в плюсе только у РСФСР и Таджикистана. Ниже дан комментарий отчего такая разница

Приведенные данные показывают, что для десяти республик (Белорус­ская ССР, Республика Узбекистан, Республика Грузия, Азербайджанская Ре­спублика, Литовская Республика, Республика Молдова, Латвийская Республика, Республика Таджикистан, Республика Армения и Эстонская Ре­спублика) цены мирового рынка менее благоприятны, чем внутрисоюзные цены. Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке от­носительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цвет­ные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны. Многие республики фактически получают выигрыш, ввозя сырьевые ресурсы из других республик в основ­ном по более низким ценам, чем мировые, и вывозя продукцию легкой и пи­щевой промышленности по более высоким ценам.

 

Нелепая мысль. Зачем вам Крым, если это балласт, мешающий выживать?

То что Крым присоединили к УССР было прихотью Хрущева. То что Крым при развале СССР не вернулся в Россию было результатом слабости тогдашней власти. В 2014 году эти недоразумения исправили.

 

Чушь. Какое признание территориальной целостности, когда произошла аннексия территорий?

Это уже обсуждалось на форуме и не раз. Переход Крыма под юрисдикцию России прошел с соблюдением всех международных норм. Никакой аннексии не было.

 

 

Европа и США. Европа больше экономическая сверхдержава, а США - военная и экономическая.

:) Вы считаете, что это две независимые империи? Вам известно что такое TTIP и почему США так активно лоббируют заключение трансатлантического партнерства? Ни одна независимая страна не подпишет эту кабалу. Сам факт, что эти переговоры идут уже наталкивает на размышления.

 

Я интересовался. Покажите, что сделал СССР по республикам. Для каждой в отдельности.

СССР, а перед ним Российская империя, сделала для них все. Проще наверно перечислить, чего не было сделано. Может быть перечислите самостоятельные достижения?

 

И в чём для этого вклад России?

В том, что вся эта стройка велась в ущерб внутренним регионам страны. Один с сошкой семеро с ложкой.

Достаточно оценить что было построено в Грузии после СССР, чтобы понять вклад России. Сможете назвать крупные проекты, кроме автобана до Турции?

 

То есть, пока это ещё ничего, но в будущем вы много ожидаете от БРИКС. Верно?

Нет, неверно. Уже кое-что есть, а в будущем будет еще больше.


  • 0

#18 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.04.2015 - 13:51 PM

andy4675

 

Кто кого содержал, на примере Украины и так понятно. B)

 

Да, в среднеазиатских республиках было уныло, однако после СССР ситуация там стала еще унылее.


Сообщение отредактировал FGH123: 27.04.2015 - 13:52 PM

  • 0

#19 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.04.2015 - 14:01 PM

С чем - что республики были не нужны, или что такого не было?

Ой блин, Анди, наоборот, нужны конечно


  • 0

#20 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18461 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 27.04.2015 - 14:03 PM

CКАЗКА ПРО ЕС

 

Трудолюбивые и мудрые тевтоны решили установить экономический das Ordnung in Europa. И решили они так - дадим das Geld менее трудолюбивым, но по своему неплохим эллинам. Благородные эллины купят много наших товаров и заплатят нам хорошие проценты. Все согласились - Es ist sehr Klug!

 

Но хитроумные эллины, как бы это помягче сказать, использовали das Geld не по целевому назначению, и в результате не смогли заплатить не только проценты, но и долг. И сказали эллины так - Наглые и неразумные тевтоны! Своими грязными das Geld вы унизили наше достоинство. Поэтому мы не только не обязаны возвращать долг, но имеем право на компенсацию морального ущерба. И еще, 70 лет назад у нас отдыхали ваши панцер-туристы, они не заплатили за гостиницу. Тоже верните. На этих условиях мы согласны на ваш долбаный Ordnung. А если нет, мы вступим в союз с великой северной державой. Тамошние люди не менее благородны чем мы, и тоже не всегда платят долги.

 

Пригорюнились трудолюбивые тевтоны - HimmelDonnerWetter! Никак нам не удается установить das Ordnung in Europa. Лучше пропьем оставшиеся das Geld в ближайший das Oktoberfest.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru