Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Об экономических причинах войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#1 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 15.03.2015 - 19:27 PM

  Наткнулся на книгу Дммитрий Верхотуров "Виктор Суворов врет!"

 

  Интересные (по крайней мепре для меня) замечания по предвоенной экономике.

 

  Предлагаю обсудить.


  • 0

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 16.03.2015 - 04:05 AM

вы пожалуйста приведите основные постулаты, обсудим.
  • 0

#3 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.03.2015 - 12:07 PM

Тезисно, о чем речь?


  • 0

#4 telemine

telemine

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 16.03.2015 - 13:21 PM

  Один из тезисов, который обсуждается довольно тщательно: накануне войны Германия была на грани экономического краха и стране грозил голод.

 

  Где-то (кажется,Мюллер-Гиллебранд. но не ручаюсь) я уже читал:

"Военное производство вошло в такое противоречие с избытками гражданского хозяйства, что "прыжок в войну" был неизбежным следствием такого положения."

 

  Обсуждается состояние сельского хозяйства Германии и это состояние характеризуется словом "глубокий кризис".  С цифрами.

 

  Обсуждается уровнь милитаризации экономики в довоенной Германии и указывается срок начала непосредственной подготовки к войне 1935 - 1936 финансовый год.

 

  Книга скорее полемическая, чем научно-популярная монография, но есть немало интересного и даже кое-какие цифры.


  • 0

#5 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.03.2015 - 13:30 PM

  Один из тезисов, который обсуждается довольно тщательно: накануне войны Германия была на грани экономического краха и стране грозил голод.

И как война решила эту проблему? Немцы ограбили хранилище зерна Иосифа или что?


  • 0

#6 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 16.03.2015 - 14:28 PM

Уже приводил ранее ссылку на немецкую статистику:
http://www.digizeits...PN=PPN514401303
Не знаю насколько она точна, но это хотя бы реальные данные, а не представления о них.
  • 0

#7 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 14:30 PM

И как война решила эту проблему? Немцы ограбили хранилище зерна Иосифа или что?

А Вы не в курсе?


  • 0

#8 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.03.2015 - 14:36 PM

А Вы не в курсе?

Нет, потому и спрашиваю.


  • 0

#9 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 14:37 PM

Нет, потому и спрашиваю.

Так разгромили Германию. И флаг повесили над Рейхстагом. А фюрер того, застрелился...


  • 0

#10 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 14:50 PM

Уже приводил ранее ссылку на немецкую статистику:
http://www.digizeits...PN=PPN514401303
Не знаю насколько она точна, но это хотя бы реальные данные, а не представления о них.

И что следует из этих данных?


  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.03.2015 - 15:19 PM

Так разгромили Германию. И флаг повесили над Рейхстагом. А фюрер того, застрелился...

Мой вопрос был о другом.


  • 0

#12 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 16.03.2015 - 16:24 PM

И что следует из этих данных?

Если желаете предметно дискутировать об экономических причинах войны, подразумевая при этом экономику Третьего Рейха, то нужно оперировать данными, а не представлениями об этих данных подцепленных черт знает где.
В идеале - это разбор статистики и документов специалистами в области экономики и финансов.
Может быть такие работы есть, может будут.

Я вот не готов спорить на эту тему, ну разве что с очевидной, на мой взгляд, ахинеей.

Добавлю.
Когда-то скачал книгу "Statistisches Handbuch von Deutschland 1928 - 1944"
Где - не помню.
Закачать содержание не получилось.

Сообщение отредактировал posmotrim: 16.03.2015 - 17:05 PM

  • 0

#13 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 16:28 PM

Мой вопрос был о другом.

Я понял Ваш вопрос. И на него ответил. Реализовать любой план можно если только побеждаешь. Вот, к примеру, задумали Вы поправить свое материальное положение, отобрав сумочку с кошельком у коллеги. Если удалось ее прибить, то можно спросить насколько Ваше положение поправилось. А вот если она Вас, то спрашивать удалось ли Вам приподнятся глупо


  • 0

#14 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.03.2015 - 16:57 PM

Я понял Ваш вопрос. И на него ответил. Реализовать любой план можно если только побеждаешь. Вот, к примеру, задумали Вы поправить свое материальное положение, отобрав сумочку с кошельком у коллеги. Если удалось ее прибить, то можно спросить насколько Ваше положение поправилось. А вот если она Вас, то спрашивать удалось ли Вам приподнятся глупо

Тезис: накануне войны Германии грозил голод

Мой вопрос: каким образом война должна была решить эту проблему?

 

Вот эти ваши абстрактные размышления они ни разу не отвечают на мой вопрос.


  • 0

#15 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 17:03 PM

Тезис: накануне войны Германии грозил голод

Мой вопрос: каким образом война должна была решить эту проблему?

 

Вот эти ваши абстрактные размышления они ни разу не отвечают на мой вопрос.

Так ведь Драг нахт Остен. Плодородные земли Украины должны были начать работать на Рейх. Это даже не Гитлер придумал. Концепция  Lebensraum im Osten

разработана еще в начале века (если не в конце 19-го)


  • 0

#16 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 16.03.2015 - 17:14 PM

Ещё одна попытка закачать не книгу, а содержание книги "Statistisches Handbuch von Deutschland 1928 - 1944"

И снова мимо.

Сообщение отредактировал posmotrim: 16.03.2015 - 17:15 PM

  • 0

#17 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.03.2015 - 17:34 PM

Тезис: накануне войны Германии грозил голод

Мой вопрос: каким образом война должна была решить эту проблему?

 

Вот эти ваши абстрактные размышления они ни разу не отвечают на мой вопрос.

Непрофессионально-поверхностно выскажу свою мысль, гитлер подобрал хороший штат в свою команду. Они начали с дорог и решили массу проблем первоначального этапа,убрали народ с улиц, дали зарплату и построили основу государства,дороги( в их случае очень хорошие дороги). С геополитическим положением Германии это хорошее начало!


Сообщение отредактировал Центурион: 16.03.2015 - 17:35 PM

  • 0

#18 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.03.2015 - 17:41 PM

Так ведь Драг нахт Остен. Плодородные земли Украины должны были начать работать на Рейх. Это даже не Гитлер придумал. Концепция  Lebensraum im Osten

разработана еще в начале века (если не в конце 19-го)

Плодородные земли Украины надо было еще а) завоевать б) организовать посевную в) дождаться урожая. Но ведь подступал голод. Или не подступал?

А раз не было срочности, то к чему война?


  • 0

#19 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 16.03.2015 - 18:13 PM

Плодородные земли Украины надо было еще а) завоевать б) организовать посевную в) дождаться урожая. Но ведь подступал голод. Или не подступал?

А раз не было срочности, то к чему война?

Такого голода, как в блокаду я думаю никуда не подступало. А захват восточных земель - это не тактика, это стратегия


  • 0

#20 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 16.03.2015 - 20:49 PM

Погуглите "Векселя МЕФО".

В советское время постоянно твердили, что политика Гитлера неминуемо вела к войне, не объясняя причины. А причина в следующем:

для проведения реформы Гитлер стал выпускать векселя МЕФО - другие деньги, которые принимались наравне с марками. При этом они не учитывалимсь в бюджете, и , говоря современным языком, Гитлер печатал деньги. Именно на эти напечатанные деньги была решена проблема безработицы. Людей наняли на работу,они строили дороги, выпускали товары и так далее. Суть проблемы в том, что эти товары было некому продать, а дороги не кормили. Были необходимы рынки сбыта, чтобы продать эти ненужные внутри Германии товары. Чего только Гитлер не делал для этого. Наиболее яркий пример - продажа миллиона патфонных иголок Болгарии сразу после заключения союза. Были и другие, сейчас уж не упомню. к 1939 году век5селя Мефо составляли около 40% всех денег, ходящих в стране. Пустые деньги. Как в советское время, когда склады были забиты никому не нужной обувью, одеждой и так далее, которую просто никто не покупал. Выход был простой - либо в течение года гиперинфляция, либо срочное завоевание рынков сбыта, куда можно было спихнуть ненужные товары. Гитлер выбрал завоевание новых рынков.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru