←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неизвестная блокада. Открытое письмо людоедам

Фотография Legatus Legatus 13.12 2014

Этим заглавием объединены две книги, увиденные мною в книжном магазине. Первая содержит рассуждения автора, их вполне можно опустить. Во второй приведены документы, они достаточно интересны для понимания правды о блокаде.
К сожалению, главная ложь все же остается. Постараемся отметить , каких документов нет. Например, отсутствуют документы о снабжении армии и флота , сосредоточенных в блокированном городе. Вообще-то говоря, в любом блокированном городе армия обычно берет под свой контроль все запасы продовольствия и из них выделяет питание для мирного населения. В Ленинграде снабжение населения оставалось отделенным от снабжения армии.
Огромные запасы продовольствия, свезенные из Прибалтики, Белоруссии, ряда областей и, наконец, с самой Ленинградской области, были переданы в распоряжение армии.
Не обвиняйте армию в патологической жадности: она щедро делилась с партийными, государственными, хозяйственными работниками определенного уровня, все они были взяты на военное снабжение по нормам командного состава.
А вот с умирающими детьми армия делиться не стала.
Ну, и, конечно, не было приведено документов о таком событии, как прибытие зимой 1941-42гг в город нескольких хлебных обозов (с одним из них приехала сестра Ольги Берггольц). Между прочим, в прокате было два фильма об этом - один «документальный», другой художественный. Как там врут, разбирайтесь сами, если есть желание.
 Я разговаривал с реальным участником этих обозов. Он сказал главное: обозы пересекли линию фронта с согласия и разрешения немцев! 
Господа! Вы по–прежнему считаете, что это нужно держать в секрете?

Статья 2 

Открытое письмо людоедам.

В недобрый час я решил озаглавить один из своих опусов: «Людоеды, приравненные к героям». По глупой привычке лезть в чужие дела, я рассматривал маленькую частную проблему - можно ли считать героями людей, употреблявших, постоянно или изредка, в пищу человеческое мясо при решении проблемы выживания в блокированном городе Ленинграде.
У меня было смутное предчувствие , что людоеды меня не поймут и сурово осудят за непонимание того факта, что само поедание человеческого (и притом не лучшего качества) мяса уже является героическим поступком.
Но такого я не ожидал. На меня обрушилась целая стая. На превосходном интернетовском языке (я все-таки могу его понять - все же отсидел несколько лет) мне разъяснили, что то, что я ем – это г…но по сравнению с благородным питанием людоедов. Писали такое, что внутри у меня все похолодело и родилось тревожное предчувствие: «съедят»!
У же через полчаса мой опус был забанен в сообществе ru_politics (в live Journal) и некто по кликухе Модератор или что-то вроде, ответил мне: «то, что ты написал совершенно неактуально и неинтересно». Для него, видите ли, неинтересно и неактуально, а вот для меня чрезвычайно интересно и актуально: куда бежать, где прятаться? Обратиться в милицию, МВД, прокуратуру, ФСБ за защитой?
Так ведь там пожмут плечами и злорадно отметят: «нет оснований для вмешательства, вот когда начнут есть, тогда и обращайтесь!»
Ах, как было хорошо, когда я был «социально опасен» и находился под постоянным и пристальным наблюдением. Людоеды тогда ко мне и близко не подходили.
Мои друзья пытались меня утешать : «Да умерли уже давно блокадные людоеды!» И вправду один написал обо мне: «Он оскорбил наших предков». Конечно, большинство даже самых живучих людоедов умерло, но похоже их потомки унаследовали родовой аппетит. Какая мне разница будет ли меня есть вставными челюстями девяностолетний старик или сожрет какой-нибудь красавчик, лет 20-30, для которого это станет первым опытом нетрадиционного питания.
Дорогие людоеды! Чего вы испугались? Перечитайте Уголовный Кодекс! Вам нечего бояться: людоедство не является уголовным преступлением. Нет такой статьи. Ну, конечно, часто приходится совершать убийство, чтобы добыть самое свежее мясо. Но уже давно прошли все срока давности для всех видов убийств. Вы ни в чем не виноваты и можете открыто смотреть в глаза своих сограждан. 
Ну, а власти (хотя среди них, вероятно, и нет людоедов) к вам относятся прекрасно. 
Для них важно, чтобы вы любили Родину. Ведь вы ее любите? И готовы ради нее снова пережить то, что вы пережили?
Ну, простите меня, пожалуйста!
С гневом и негодованием отвергаю нелепое обвинение, что я утверждал, будто бы все ленинградцы были людоедами. Наоборот! Я могу назвать множество тех, кто заведомо не был людоедом. Это все руководство города, в их пайки входила черная и красная икра, фрукты, говядина, свинина, баранина и пр. Разумеется, на человеческое мясо они смотрели с отвращением.
И, наконец, вся армия, вплоть до последнего солдата и матроса. Что говорить о человеческом мясе, они и на блокадный хлеб смотрели с отвращением и для них готовили отдельно.
Вот они, подлинные герои, сохранившие высокий моральный уровень среди всех этих опустившихся стариков, обнаглевших женщин и развращенных детей!

Статья 3 Людоеды, приравненные к героям.

Это повторяется из года в год.
Выступают первые люди С-Петербурга и говорят, обращаясь к блокадникам: «Вы отстояли город, вы внесли огромный вклад в победу, вы - герои» и тому подобное.
На самом деле: основное, почему Ленинград не был занят немцами - это приказ Гитлера, запрещавший войскам входить в город (кстати, существовал аналогичный приказ в отношении Москвы). Практически, после установления линии блокады, немцы отказались от всяких действий по дальнейшему захвату территории.
И неправда, будто немцы хотели заморить население Ленинграда голодом. В Смольном велись сепаратные переговоры с немецким командованием. Немцы предлагали снятие блокады в обмен на уничтожение Балтийского флота, вернее подводных лодок.
Жданов предлагал сдачу города со всем населением в обмен на вывод войск вместе с оружием. В одностороннем порядке немцы предлагали беспрепятственный вывод из города всего мирного населения, а также разрешали свободный провоз продовольствия в город.
И это были не просто слова - в Ленинград беспрепятственно проехали несколько хлебных обозов (с одним из них, через две линии фронта спокойно приехала из Москвы сестра Ольги Берггольц).
Кстати, множество косвенных фактов говорит о том, что город был буквально набит продовольствием (Кондитерская фабрика проработала почти всю блокаду, тоже масложиркомбинаты). После войны в торговлю «выбросили» тушенку, изготовленную, как следовало из надписей на банках, в 1941 году в Ленинграде! Население города- женщины, дети, старики ничего не решали и никого не защищали и не могли защитить. Власти заботились лишь о том, чтобы они спокойно и без волнений вымерли.
Что касается «патриотизма», то его не было. Люди, в лучшем случае, старались выжить. Это привело к огромному размаху преступности. Убийства, особенно детей, стали обычным явлением. Подростки, объединенные в настоящие банды, нападали на машины с продовольствием, магазины и склады. Их безжалостно убивала охрана.
Почитайте памятку, которую получали военнослужащие, по какой-либо причине, отправлявшиеся в город. Эта памятка рассматривала город, как враждебный, предупреждала о возможности внезапного нападения, а в случае опасности предлагала немедленно применять оружие.
В городе беспрепятственно и безнаказанно действовали немецкие агенты. Во время налетов можно было наблюдать необычные для нас ракеты - так называемые «зеленые цепочки». Они указывали самолетам цели для бомбардировок. Эти агенты так и не были пойманы. Запуганное население не только не помогло НКВД в борьбе со шпионами, но избегало всяческих контактов с властями, соглашаясь за банку консервов выполнять любые задачи.
После того, как были съедены собаки, кошки, голуби , даже вороны с крысами, единственным мясом, доступным для населения, стали сами люди.
Современная психология позволяет путем соответствующих опросов выявить и то, что люди скрывают изо всех сил. 
Было проведено (разумеется, секретное) исследование выживших блокадников на эту тему.
Результат был ошеломляющим.
Есть такая вещь, как справедливость. На нее имеет право даже самый отъявленный негодяй и преступник, если его несправедливо обидят.
Все блокадники, независимо от того, как они выжили, имеют право на компенсацию со стороны государства и общества, поставившее их в такое положение. Но когда их называют героями и прославляют, то это только попытка расплатиться словами, а не деньгами.
Господа ораторы! Вы все знаете не хуже меня. Любой, кто действительно заинтересуется блокадой, может все выяснить.
А ваши лживые выступления - откровенное обесценивание всех высоких слов, вклад в общее разрушение морали всей страны!

статья 4 Будьте вы прокляты! 

Это говорю вам не я, достаточно объективный и циничный интеллектуал (интеллигент во втором поколении!). Это те, кого погубили в блокаду Ленинграда.
Я - осторожный и практичный человек; просто пишу о том, как это все было.
Мне пришлось ждать этого времени довольно долго.
Если вам интересно что же на самом деле происходило в то время, то почитайте публикации , появившиеся в последнее время. Можете еще послушать «Эхо Москвы» и их передачу «Цена победы». Там также работают острожные люди и от этого то, что они сообщают, становится еще более обоснованным…
 Нет смысла тратить время на пропагандистские измышления прошлого.
Короче говоря, заявляю лишь самый общий вывод: в блокаду Ленинграда не немцы, а наши власти были заинтересованы в том, чтобы население города погибло от голода.
Немцы же наоборот, делали попытки взвалить обеспечение продовольствием бесполезного населения Ленинграда, в виде стариков ,женщин и детей, на нас.
Им это не удалось.
Что ж, все правильно. «Все для фронта, все для Победы».
И мы сделали для фронта все, что было нужно.
А сейчас я просто передаю вам предсмертные проклятия умерших от голода в ледяном безжалостном городе, в первую очередь детей.
Я - их ровесник.
Будьте вы прокляты!

статья 5    Уроки блокады и стремление к вымиранию.

Мы все еще не настолько прониклись цивилизацией, чтобы полностью зависеть от рафинированного питания. Пожалуй, даже наоборот - генетически мы еще не совсем приспособились к такому питанию. Нас окружает вполне съедобный для нас мир. Окружающие нас растения более чем на 90% не только съедобны, но даже полезны в отношении нашего здоровья. Вполне можно есть борщевик и репей. Мать-и-мачеха съедобна целиком. У лопуха, например, можно есть корни, стебли, черенки листьев; сами листья горькие и несъедобны. Корни тростника, в изобилии растущего по берегам Финского залива, Сестрорецкого и Лахтинского разливов, а также вдоль многочисленных речек и ручьев, можно высушить , перемолоть в ручных мельницах или мясорубках. Если уж вы совершенно беспомощный растяпа, то смело сдирайте лишайник со стволов деревьев, камней, стен зданий. Можете съедать так или варить. Вполне можно пообедать моллюсками, многими насекомыми, лягушками и ящерицами. 
С начала войны и до начала блокады было достаточно времени для того, чтобы засушить, замариновать, засолить неограниченные запасы всей этой снеди.
Блокада Ленинграда - не первый эксперимент в этом направлении. В 1917-18гг большевики ввели «хлебную монополию» и принялись расстреливать крестьян, привозивших в город хлеб. Однако в тот раз не удалось довести дело до конца, до Пискаревского кладбища и Парка Победы на пепле сожженных. Население просто разбежалось по деревням.
В 1950гг я с удивлением узнал, что в Ленинградской области есть деревни, в которые невозможно проехать зимой, а летом - только на тракторе. Во время войны такие деревни не видели ни немцев, ни красноармейцев. Разве что иногда вездесущих дезертиров.
Во многих сёлах стояли пустые дома: люди уходили в город, или власти выселяли «кулаков», а в 1939г еще и финнов, переселяли для удобства управления с хуторов и мелких деревень в деревни вдоль дорог.
Так что вполне было куда бежать.
Но произошло противоположное: народ побежал в город. 
Почему?
Что случилось, что сломалось в психологии народа? 
Не только бороться за свои права и даже за саму жизнь, за жизнь своих детей и семей ленинградцы оказались не способны.

Статья 6 Операция "Блокада"

Негодяи обожают порядочных людей, просто их боготворят. Их самое заветное желание в том, чтобы все вокруг были просто-таки святыми. Именно за это они (негодяи) агитируют, призывают, уговаривают.
Ну ,конечно, эта любовь чисто платоническая.
Вас не удивлял интересный факт: о помощи, льготах блокадникам Ленинграда говорят уже более полвека. И не только говорят. На это выделяют бюджетные деньги, квартиры и так далее. 
Об этом знаю не понаслышке: примерно лет 40 назад  помогал блокадникам получить причитающиеся им квартиры, и помню, чего им это стоило. С привычной наглостью могу сказать, что если бы не моя помощь, то ничего бы они не получили.  Ведь если бы вся выделяемая помощь доходила до адресатов (блокадников), то никакой проблемы  бы с ними не существовало!
Негодяи были всегда. Никуда они не подевались и во время блокады.  Надо сказать, что для многих это время стало временем сказочного обогащения. Когда был создан музей блокады в первом его исполнении, случилось так, что в нем оказалось большое количество воспоминаний, сообщавших о фактах, которые были весьма красноречивы. А это очень опасно для негодяев. И музей был ликвидирован. Собранные материалы уничтожены (конечно только те, что были опасными).
Кстати, одно время количество блокадников стало стремительно нарастать. Сказать почему или сами догадаетесь о причинах «странного» явления?
Вот что особенно удивительно. Столько разоблачений с злоупотреблениями, растратами государственных средств во всех областях. И полная тишина и благолепие в делах, связанных с блокадой. Никаких проверок. Все честно и благородно.
А ведь это так просто. Например, получение квартир. Естественно, что в первую очередь должны получать более серьезно пострадавшие-раненые, потерявшие здоровье и родных. В принципе, совсем просто составить некую шкалу. 
А вот как было на самом деле? 

2.02.2013. На днях услышал (разумеется по "Эху") занятную историю: в какое-то мелкое ДТП попала "блокадница" и принялась "качать права". С гордостью предъявила блокадное удостоверение, но неосторожно предъявила паспорт, из которого следовало, что она 1947 года рождения. Выводы делайте сами...

Еще одна ложь о Блокаде.

«Ленинград снабжался продовольствием «с колес». Запасы продовольствия в Ленинграде были на… (далее в зависимости от фантазии говорящего)».
Ребята! Мы находимся в стране сезонного производства продовольствия. Не только зерно и овощи. Даже забой скота, производство молока и яиц в те времена, когда еще не вывели специальных пород, было сезонным.
Так что волей-неволей для Москвы и Ленинграда , и вообще для всей страны создаются запасы продовольствия, по меньшей мере, на год.  Вопрос только в том, где они хранятся. Некогда действительно в селах, откуда их вывозили зимой, но тоже достаточно быстро: за 1-2 месяца. Советская власть сократила и механизировала этот путь. Железные дороги позволяли быстро доставлять урожай к месту потребления.
Откуда же взялись эти несомненно подлинные тревожные крики : «в городе осталось продовольствия на 2 дня»? Речь идет о продовольствии в потребительской сети, практически о продуктах, находящихся в магазинах. 
Зерно на элеваторах и мукомольных предприятиях, запасы сахара, какао, и других ингредиентов на кондитерских фабриках и других предприятиях пищевой промышленности к этому не относились.
Даже в мирное время более чем годовой запас продовольствия находился, если не в городе, то рядом, в ближайших пригородах.
Надо быть очень недобросовестным человеком, чтобы выдавать продукты в потребительской сети за все имеющееся.
Кстати, задумайтесь над таким парадоксом: Ленинградская область способна все-таки удовлетворять одну потребность города: картофель! Казалось бы, нет хлеба, приходится сидеть на картошке….
Куда же сразу же исчезла картошка?!  

И еще две статьи про Блокаду:


Главный вопрос блокады.

Это было вскоре после войны. В это время еще скрывали голод в Ленинграде, ленинградцы погибли от «варварских бомбежек и обстрелов», но не от голода. Так гласила официальная версия.
Однако о голоде уже потихоньку говорили. Во всяком случае, я знал о нем уже достаточно. Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в самом городе.
-«Голод?» Удивился он. «Мы питались нормально, у нас никто не умер от голода!» Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его родителях. И все сразу встало на свои места !
Его мать работала в Смольном. Он жил в охраняемом доме и всю блокаду гулял только во дворе дома. В город его не выпускали (и правильно делали!)
Он ничего не видел и не знал.
Наши историки любят иногда заключать свои выступления о блокаде туманными намеками, нечто вроде «о блокаде еще не все сказано, многое предстоит узнать». Ну, если за полвека, при наличии сотен тысяч живых свидетелей не смогли все выяснить, то вряд ли когда уже смогут. А вернее захотят.
Главный вопрос - конечно продовольствие. Сколько его было, где оно находилось и кто им распоряжался.
Возьмите подшивки « Правды» военного времени. Вы найдете там кучу пламенных статей: «Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте продовольствие!» И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили. Есть опубликованные воспоминания о дорогах Украины в первые месяцы войны. Они были забиты. Забиты не беженцами (самовольная эвакуация была запрещена), а коровами, овцами и другим скотом. Их гнали, конечно, не за Урал, а до ближайшего мясокомбината, откуда они отправлялись дальше виде туш, Консервов и т.д. Работники мясокомбинатов освобождались от призыва.
Посмотрите на карту железных дорог России. Все продовольствие могло свозиться только в два города: Москва и Ленинград. Причем, Ленинграду «повезло» - эшелоны в Москву заполнялись стратегическим сырьем, оборудованием заводов, советскими и партийными учреждениями и для продовольствия места почти не оставалось. Все приходилось везти в Ленинград.
Как известно, девушек города отправляли на рытье противотанковых рвов (кстати, оказавшихся бесполезными). А что делали юноши? Курсанты многочисленных училищ и ВУЗов военного значения? Каникулы отменили, но без какой-либо подготовки сразу отправлять их на фронт было невозможно, поэтому днем они учились, а вечером разгружали вагоны. Вагоны с продовольствием, заметим.
Известна телеграмма Жданова Сталину – «Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда». Почему-то никто не приводит ответ на эту телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения, оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и т.д. Конечно, такой «выход» как просто раздать продовольствие населению категорически исключался.
Как это ни странно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций : «Железные дороги в период войны», «Гражданский флот в войну» с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.
Любой желающий может просто сложить приведенные цифры (пусть даже несколько и завышенные!) и разделить их на количество населения и войск и на 900 дней блокады. Результат будет просто поразительный. На такой диете не только не умрешь с голоду, но и похудеть не получится !
Однажды мне удалось задать историку вопрос: «Так кто же съел все продовольствие, да еще так быстро?». На что получил ответ: «Жданов передал все продовольствие армии».
Ну и что, скажете вы. В любом осажденном городе продовольствие передается под контроль военных. Главное, чтобы оно не ушло из города. При любом мнении об умственных способностях наших военных нельзя представить, что они увезли его в Вологду или Среднюю Азию. Просто у складов была выставлена охрана, а их местоположение объявлено военной тайной.
Вот такая вот окончательная «тайна» - ленинградцы умирали от голода у складов, забитых продовольствием.
Что же роднит нас с немцами и резко отличает от американцев, французов и англичан? Мы, как и немцы, проиграли войну. Настоящие победители - Коммунистическая Партия и ее мудрое руководство. Они разгромили не только немцев, но и нас.
Однако немцы хотя бы получили удовольствие увидеть Нюрнбергский процесс, где виновников их поражения судили…
Признаюсь честно - мне не очень жалко стариков и женщин, погибших в блокаде. Они сами выбрали и терпели это руководство.
Однако мне очень жалко детей, будущее России. Их могли бы пожалеть….
Наверное, справедливо, что в такой стране перестают рождаться дети !





Как горели Бадаевские склады.

Интересной чертой большевиков было их стремление к «научности» или хотя бы «наукообразности». В частности, это отразилось на их отношении к такому явлению как голод. Голод старательно изучали, делали вполне практические выводы и, наконец, вполне «научно» использовали в своих целях. Уже голод в Поволжье находился под наблюдением многочисленных (конечно, сытых!) наблюдателей, к-рые составляли и отсылали подробные отчеты. Откровенно проводили «генетический» отбор , выборочно спасая тех, кто представлялся перспективным для создания «нового» человека. Дальнейшая история страны предоставила огромные возможности в этом отношении. Были собраны обширные материалы, к-рые изучали в секретных институтах НКВД и КГБ.
Война. Все для фронта, все для победы!
Для победы, среди прочего, было полезно быстро избавиться от «бесполезного» населения Ленинграда. Это мог обеспечить правильно организованный голод. Централизованная система снабжения легко позволяла это сделать. В предвоенные годы населению не позволяли иметь подсобные хозяйства и делать значительные запасы продовольствия. Однако летом 1941 г в Ленинград вывезли все запасы продовольствия из западных областей страны. Ленинградцы разгружали это продовольствие, держали его в своих руках и о нем знал весь город. Следовательно, надо было придумать какое-то объяснение «исчезновению» продовольствия из города.
Так была разработана операция «Бадаевские склады». Эти склады никогда не были основными и по величине уступали многим другим, но были, однако, самыми известными в основном потому, что на них традиционно хранились сладкие вещи - сахар и кондитерские изделия. Иногда их дешево продавали прямо со склада.
Юристы знают, что в силу индивидуального восприятия , показания свидетелей никогда полностью не совпадают. Однако рассказы о пожаре на Бадаевских складах очень похожи на заученный текст: густой дым над Ленинградом, горящий сахар, «текущий рекой», сладкая обгорелая земля, к-рую продавали после пожара…
На самом деле, когда наблюдатели ПВО увидели начало пожара в районе складов, они немедленно сообщили об этом в пожарную команду. Со всех концов города к складам немедленно устремились пожарные расчеты. Однако их остановило оцепление НКВД. До самого конца пожара на территорию складов никого не пускали и вблизи пожар никто не видел! Стоявшие у оцепления пожарники открыли пожарные гидранты и обнаружили, что воды нет и система перекрыта.
Склады сгорели быстро и дотла, не оставив ни обгорелых продуктов, ни слитков расплавленного сахара. Что касается сладкой обгорелой земли, то у любых сахарных складов земля всегда сладкая, как до пожара, так и после.
Ну а как же густой черный дым, висевший над городом? Дым был, однако не со сгоревших складов. Одновременно горели , а вернее тлели жмыхи (знаменитая «дуранда») на соседнем масложировом комбинате. Кстати, почему они загорелись и отчего их не тушили- это очень интересный вопрос! Огня там практически не было, а вот дыма - навалом.
После пожара было объявлено, что погибла основная часть продовольственных запасов города. Это сразу позволило ввести резкие ограничения на распределение продуктов и начать запланированный голод.
В этой истории поражает не хладнокровии и бесчувственность наших властей (видели и не такое!), а поразительная доверчивость блокадников. Подавляющее большинство до сих пор верит, что голод был вызван пожаром Бадаевских складов и во всю прочую чушь, к-рую нам внушают «историки».
Ну, хорошо - сахар еще может гореть, если его уложить так, чтобы обеспечить свободный доступ воздуха, пусть так, а как быть с консервами, с картошкой, зерном , мясом, колбасой и рыбой, с молочными продуктами? Ведь их сжечь можно лишь в специальных печах.
К тому же неужели все привезенное продовольствие (плюс обязательные, со времен Гражданской войны, стратегические резервы продовольствия), могло кончиться за пару недель ?! Что с нами происходит?
Может, мы и впрямь Страна умников?

Прикрепленные изображения

  • 1390522722_354358_11.jpg
  • скачанные файлы.jpg
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 14.12 2014

Я как дочитал про щедрость армии в отношении партаппарата, дальше читать не стал, эта грязь давно опровергнута.

Ответить

Фотография vital400 vital400 14.12 2014

для Центурион..Сами то прочитали,прежде чем эти помои выкладывать? 

Ответить

Фотография al0253 al0253 14.12 2014

И ни одной ссылки на документы.

-

Вывод - хохлобрёх 100%, вроде голодомора.

-

Другой вопрос: насколько я знаю наш народ, даже если не будет никакой торговли продовольствием, большинство сможет жить неплохо достаточно долго; например я - лет пять.

А что, ленинградцы - другие люди? Видимо "другие". Делились, быстро исчерпали н/з.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 16.12 2014

Хоть я и сторонник того, что немцы воевали честно и благородно, но не настолько же, чтобы договариваться о доставке в блокированный город продовольствия. Зная, что в первую очередь оно попадёт в армию. Вот в этом автор прав.
Да в газетах печатались якобы производимые в Ленинграде пирожные. Но это типа репортажа о футбольном матче в блокадном Ленинграде. Чисто пропагандистское значение. Для поднятие духа в остальной части СССР,  подрыва духа у осаждающих.
Людоедством, кстати, занимались только криминальные элементы. Нормальные люди умирали с голоду, но людей не ели.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 16.12 2014

Хоть я и сторонник того, что немцы воевали честно и благородно

 

:blink:  Я даже не знаю как это комментить, чтобы не матерно

http://militera.lib....v_ar/index.html Может самообразованием займётесь?

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 17.12 2014

   И нафига сюда нужно было тащить эту бяку? Косяк на косяке и все приправлено блевотиной! Извиняюсь. Тьфу...

Ответить

Фотография Rambo Rambo 17.12 2014

Прочитал начало и конец...

О Бадаевских складах известно следующее. Даже не будучи разбомбленными, в условиях блокады они могли кормить город не более недели. Поэтому говорить о том, что продовольствие, не сгоревшее на складах, где-то и кем-то утаивалось и могло существенно помочь блокадному городу, мягко говоря, некорректно. Ну не делали эти продукты погоды в долгосрочной перспективе.

Если статья вся написана в подобном духе, то ее можно назвать очередной (далеко не первой, но и не последней) ложью.

 

Кстати, господин Центурион, выложивший здесь этот опус, не обозначил своей позиции к написанному. А очень хотелось бы знать - поддерживает он автора или нет?


Сообщение отредактировал Rambo: 17.12.2014 - 08:05 AM
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 17.12 2014

Кстати, судя от косвенным данным, в наше время нет даже "бабаевских складов" (по крайней мере в моём Мухапрелестнске). В рыночной экономике не выгодно долго держать товар "мёртвым грузом", поэтому идёт быстрый товарооборот. В случае ПП, продовольствие разойдется за несколько дней. А дальше блокадному Ленинграду будем завидовать.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 17.12 2014

Кстати, судя от косвенным данным, в наше время нет даже "бабаевских складов" (по крайней мере в моём Мухапрелестнске). В рыночной экономике не выгодно долго держать товар "мёртвым грузом", поэтому идёт быстрый товарооборот. В случае ПП, продовольствие разойдется за несколько дней. А дальше блокадному Ленинграду будем завидовать.

   Даже по Солонину, данные которого можно считать в сравнении с вышеприведенной статьей верхом достоверности, к началу блокады запасов продовольствия было где-то на 2 недели. Из которых лишь около 10% (если не изменяет память) были уничтожены на "бабаевских складах".

   Сейчас конечно запасы не жирнее. Ну так и смысла нет хранить мертвым грузом гигантские ценности в черте города, это Вы верно заметили.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 22.12 2014

:blink:  Я даже не знаю как это комментить, чтобы не матерно
http://militera.lib....v_ar/index.html Может самообразованием займётесь?

Преступников в любой армии хватает. Но немцы на тот момент (думаю и сейчас) несколько более культурный народ, чем русские. Думаю это справедливо спроецировать и на армию тоже.
В всяком случае лозунгов "Убей русского" у них не было. А у нас - сами знаете...
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 22.12 2014

Преступников в любой армии хватает. Но немцы на тот момент (думаю и сейчас) несколько более культурный народ, чем русские. Думаю это справедливо спроецировать и на армию тоже.
В всяком случае лозунгов "Убей русского" у них не было. А у нас - сами знаете...

   Аушвиц, Треблинка и проч. - это от повышенной культуры? Чем "План ОСТ" лучше лозунга "Убей немца"? Особенно с учетом того, что в середине 42-го (к моменту появления этого лозунга) Вермахт находился в СССР, а не КА в Германии...

   P.S. Не ожидал от Вас такого...


Сообщение отредактировал БТ-7: 22.12.2014 - 02:05 AM
Ответить

Фотография Rambo Rambo 22.12 2014

Преступников в любой армии хватает. Но немцы на тот момент (думаю и сейчас) несколько более культурный народ, чем русские. Думаю это справедливо спроецировать и на армию тоже.
В всяком случае лозунгов "Убей русского" у них не было. А у нас - сами знаете...

Да-да, конечно. Лозунгов не было. Был приказ, который выполнялся с немецкой педантичностью...

Ответить

Фотография RedFox RedFox 22.12 2014

Конечно, такой «выход» как просто раздать продовольствие населению категорически исключался.

По собственному жизненному опыту проявлений бесконечного недоверия к "своему" народу по поводу приведённой цитаты из застрельного поста хочется сказать: верю! Похоже на правду. Они всегда так делают.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.12 2014

Преступников в любой армии хватает. Но немцы на тот момент (думаю и сейчас) несколько более культурный народ, чем русские. Думаю это справедливо спроецировать и на армию тоже.
В всяком случае лозунгов "Убей русского" у них не было. А у нас - сами знаете...

 

Ага, а лишение химеры, именуемой совестью?

Не, я лучше с вами не буду обсуждать этот вопрос, единственное что скажу, не говорите своё мнение при ветеранах.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 22.12 2014

Ага, а лишение химеры, именуемой совестью?
Не, я лучше с вами не буду обсуждать этот вопрос, единственное что скажу, не говорите своё мнение при ветеранах.

ветераны они тоже разные. Например, от одного ветерана - белорусского партизана - по ЦТ 22 июня недавнего года я услышал такую фразу: "Большинство немцев честно выполняло свой воинский долг". Это сказал партизан, человек, который чаще встечался с немецкими карателями. А что говорить тогда о немцах-фронтовиках?
Я знавал лично одного ветерана, который говорил: "Если бы я был немцем, я бы первый кричал "Хайль, Гитлер"". Просто он сразу после Победы служил в группе сов.войск в Германии и имел представление как немцы жили при Гитлере.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 22.12 2014

Да-да, конечно. Лозунгов не было. Был приказ, который выполнялся с немецкой педантичностью...

Ну наши милиционеры расстреливали же в немалом числе врагов народа! Разве это как-то характеризует их честность и благородство?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 23.12 2014

ветераны они тоже разные. Например, от одного ветерана - белорусского партизана - по ЦТ 22 июня недавнего года я услышал такую фразу: "Большинство немцев честно выполняло свой воинский долг". Это сказал партизан, человек, который чаще встечался с немецкими карателями. А что говорить тогда о немцах-фронтовиках?
Я знавал лично одного ветерана, который говорил: "Если бы я был немцем, я бы первый кричал "Хайль, Гитлер"". Просто он сразу после Победы служил в группе сов.войск в Германии и имел представление как немцы жили при Гитлере.

 

Что-то вы много намешали. Ну какое отношение имеет к делу как жили немцы при Гитлере? Разные немцы жили по-разному, но к делу это не имеет отношения.

Выполнение воинского долга, так я тоже считаю, что свой воинский долг они выполняли, что не отменяет их зверств и расправ над мирными жителями, причём вермахт весьма успешно конкурировал с СС в этом вопросе.

У меня дед тоже служил в Германии, каких-то восторгов от неё не испытывал, ну Германия, ну и что?

Я вот когда моя бабушка эвакуировалась в Саратов, то их мирный колхоз двигавшийся по дороге неоднократно атаковала немецкая  авиация. С воздуха видно, что цель невоенная, за штурвалом самолёта сидит офицер, о чём вы говорите?

Ответить

Фотография Rambo Rambo 23.12 2014

Ну наши милиционеры расстреливали же в немалом числе врагов народа! Разве это как-то характеризует их честность и благородство?

Милиционеры не расстреливали.

Если же вы пытаетесь сравнить НКВД и СС, и тем самым как-то обелить вермахт, то не получится.

Вермахт замазан зверствами ничуть не меньше СС. Так что ни о каком благородстве немецких солдат речи и быть не может. Говорить можно лишь о благородстве отдельных немцев, волею судеб попавших в вермахт.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.12 2014

Ну наши милиционеры расстреливали же в немалом числе врагов народа! Разве это как-то характеризует их честность и благородство?

Наши милиционеры отписывались тоннами бумаги по каждому убитому бандиту. О каких расстрелах Вы говорите?

Ответить