←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Торговля СССР и Германии

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

Это все общие рассуждения, а детальный план - это конкретика. А на стороне Рейха по этой логике выступали не только Штаты, но и Союз, снабжая хлебом и нефтью. За бабки, разумеется, как и Штаты

Не полностью доверяю этой статистике, но импорт Германии в 1938 по странам:
http://s1.postimg.or...1hsgt/image.jpg
Основные группы товаров импортируемых и экспортируемых СССР в Германию и наоборот:
http://s18.postimg.o...r134n/image.jpg
Не нашел внешнеторговый баланс Германии именно по нефти, но кое-что:
http://s9.postimg.or...e5lgd/image.jpg
Сообщение отредактировал posmotrim: 12.11.2014 - 17:28 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Не полностью доверяю этой статистике, но импорт Германии в 1938 по странам:
http://s1.postimg.or...1hsgt/image.jpg
Основные группы товаров импортируемых и экспортируемых СССР в Германию и наоборот:
http://s18.postimg.o...r134n/image.jpg
Не нашел внешнеторговый баланс Германии именно по нефти, но кое-что:
http://s9.postimg.or...e5lgd/image.jpg

А, например, в 33-м году, в год прихода Гитлера к власти, Союз выплатил по долгам Германии совершенно фантастическую сумму в 750 млн. рейхсмарок (более 340млн. рублей золотом). Но все равно на 1 января 34-го оставался должен еще 300 млн. рублей золотом. Все эти денежки возрождающейся Германии, ох как пригодились. А Штаты сколько в 33-34 вложили? Цифирью не поделитесь?

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

А, например, в 33-м году, в год прихода Гитлера к власти, Союз выплатил по долгам Германии совершенно фантастическую сумму в 750 млн. рейхсмарок (более 340млн. рублей золотом). Но все равно на 1 января 34-го оставался должен еще 300 млн. рублей золотом. Все эти денежки возрождающейся Германии, ох как пригодились. А Штаты сколько в 33-34 вложили? Цифирью не поделитесь?

Сначала определимся по немецкой статистике:

Это все общие рассуждения, а детальный план - это конкретика. А на стороне Рейха по этой логике выступали не только Штаты, но и Союз, снабжая хлебом и нефтью. За бабки, разумеется, как и Штаты

- доля СССР в импорте Германии в 1938 году - 0,9%
- доля СССР в экспорте Германии в 1938 году - 0,6%
- доля США в импорте Германии в 1938 году - 7,5%
- доля США в экспорте Германии в 1938 году - 2,8%
- в 1938 году США крупнейший импортер в Германию пшеницы и кукурузы. СССР и рядом не стоял.
- в 1938 году США импортировали в Германию в 12 раз больше (по объему) топлива и смазочных масел, чем СССР.

Теперь к Вашему Вопросу. Уточните:
- что за долг?
- полагаете не стоило платить по долгам?
- возврат долга и инвестиции - это одно и тоже?
- или Вы имели в виду не инвестиции США?
- списание долгов с кредитора - это помощь "возрождающейся Германии"?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014


Теперь к Вашему Вопросу. Уточните:
- что за долг?
- полагаете не стоило платить по долгам?
- возврат долга и инвестиции - это одно и тоже?
- или Вы имели в виду не инвестиции США?
- списание долгов с кредитора - это помощь "возрождающейся Германии"?

Долг за поставленный в 30-е товар, разумеется, СССР вообще в это время в долгах как в шелках. Индустриализация, понимаш

Стоило

Нет не одно, но с точки зрения того, кто будет их использовать, например, для создания армии - по-барабану

Я имел в виду, что де факто, не специально, конечно, СССР инвестировал в новую власть совершенно сумашедшие по тем временам деньги, около миллиарда долларов. (Если брать и другие годы)

А кто списывал долги? США? Оно было должно Герамнии?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Кое что про долги Союза

Данные взяты из аналитических разработок 1934 г. посольства США в Москве, которое в данном случае цитирует германскую газету «Frankfurter Zeitung» от 26 февраля 1933 г. По данным германского источника, задолженность СССР по импорту со­ставляла 940 млн руб., плюс авансы под будущий экспорт в раз­мере 110 млн руб. и долг по неисполненным заказам в размере 250 млн руб. «Германская» цифра была близка к данным, полу­ченным путем экономического шпионажа. «Конфиденциальный иностранный источник» сообщил американскому посольству слова бывшего секретаря Института экономических исследова­ний в Москве Шенкмана о том, что на 1 октября 1933 г. внеш­


ний долг СССР составил 1, 205 млрд руб. NARA. RG 84, vol. 420, 1934. Section XIX «Gold Movements and the Balance of Pay-ments». P. 145-146.

 

 

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

Долг за поставленный в 30-е товар, разумеется, СССР вообще в это время в долгах как в шелках. Индустриализация, понимаш
Стоило
Нет не одно, но с точки зрения того, кто будет их использовать, например, для создания армии - по-барабану
Я имел в виду, что де факто, не специально, конечно, СССР инвестировал в новую власть совершенно сумашедшие по тем временам деньги, около миллиарда долларов. (Если брать и другие годы)
А кто списывал долги? США? Оно было должно Герамнии?

Скажите, СССР отдавал долги только Германии?
Кого ещё он "инвестировал"?
Внешний долг Германии по результатам ПМВ, кому и сколько? Если Германии скостили долг - это инвестиции?
Сообщение отредактировал posmotrim: 12.11.2014 - 18:43 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

По ПМВ сходу не скажу.

А ССР отдавал много кому долги, германский просто самый крупный.

По данным американской статистики, советские закупки в США
в 1928 г. составили 143,8 млн руб., в 1929 г. - 164,9 млн руб., в
1930 г. - 221,9 млн руб., в 1931 - 201,2 млн руб. В 1932 г. импорт
из США составил всего лишь 26,4 млн руб., а в 1933 г., по совет-
ским данным, 16,6 млн руб. Без закупок хлопка он был бы и
того ниже, около 9,5 млн руб. - сумма, которую СССР в 1931 г.
тратил на американский импорт каждые две недели. Официаль-
ная советская статистика импорта из США несколько выше аме-
риканской. Разница между советскими и американскими данны-
ми по 1928-1932 гг. колеблется в размерах 5-40 млн руб.
Однако и советская статистика показывает ту же динамику -
рост импорта к 1930 г., начало снижения в 1930 г. и резкое паде-
ние с 1932 г.
NARA. RG 84, vol. 420. Section IX «Trade with the
United States*. P. 82.

 

 

С немцами не сравнишь

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

По ПМВ сходу не скажу.
А ССР отдавал много кому долги, германский просто самый крупный.
С немцами не сравнишь

Ну да, при сравнении официальной статистики с данными из газетной статьи, на что Вы рассчитывали?
Не сравнить.
Сообщение отредактировал posmotrim: 12.11.2014 - 18:56 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Ну да, при сравнении официальной статистики с данными из газетной статьи, на что Вы рассчитывали?
Не сравнить.

Как Вы изящно. А вот кредитов с США похоже было получено побольше, особенно в начальный период

Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

 

С Германией вот так

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

 

Так что, как видим, и торговали и кредиты брали. Да и не вышло бы никакая индустриализация без денюжок. В долг, все в долг

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

Как Вы изящно. А вот кредитов с США похоже было получено побольше, особенно в начальный период
С Германией вот так
Так что, как видим, и торговали и кредиты брали. Да и не вышло бы никакая индустриализация без денюжок. В долг, все в долг

Ну а кто с этим спорил, что в долг?
Это же Вы увязали выплату по кредитам к инвестированию в "новую власть" (в Гитлера, надо полагать).
А изящно - это Ваша ссылка на газету «Frankfurter Zeitung» от 26 февраля 1933 г.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Давайте другую ссылку дам

Вывоз драгоценных металлов из СССР в Германию (млн зол. руб.)

 

 

Годы

1931

1932

1933

1934

1

2

1

2

3

1

2

3

1*

2**

Золото

114,9

114,8

94,0

94,8

110,0

70,1

93,7

170,0

57,2

48,5

Другие драгме­таллы

1,5

н/д

1,1

н/д

н/д

1,8

н/д

н/д

0,01

н/д

Всего

116,4

н/д

95,1

н/д

н/д

71,9

н/д

н/д

57,2

н/д

Примечания:

1 - Подсчеты консульства США в Риге; 2 - Данные, опубликованные в издании «Sowjetwirtschaft und Aussenhandeb (1934, № 11-12. С. 43), официальном органе со­ветского торгпредства в Германии; 3 - данные наркома внешней торговли Розенголь-ца, которые включают платежи в золоте и валюте.

* За период с 1 января до 23 апреля 1934 г. ** За первый квартал 1934 г.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Кстати, вот этот долг в миллиард 205 миллионов, это совершенно невообразимые деньги. Это 927 тонн чистого золота. Золотой запас РИ был 1300 тонн. В год смерти Сталина золотой запас СССР был 2000 тонн (он его подкапливал) а к концу Союза, при Горбачеве меньше 200 тонн. Подпрофукали

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014


Давайте другую ссылку дам

Вывоз драгоценных металлов из СССР в Германию (млн зол. руб.)



Годы

1931


1932


1933


1934


1
2
1
2
3
1
2
3
1*

2**


Золото
114,9
114,8
94,0
94,8
110,0
70,1
93,7
170,0
57,2

48,5


Другие драгме­таллы
1,5
н/д
1,1
н/д
н/д
1,8
н/д
н/д
0,01

н/д


Всего
116,4
н/д
95,1
н/д
н/д
71,9
н/д
н/д
57,2

н/д


Примечания:
1 - Подсчеты консульства США в Риге; 2 - Данные, опубликованные в издании «Sowjetwirtschaft und Aussenhandeb (1934, № 11-12. С. 43), официальном органе со­ветского торгпредства в Германии; 3 - данные наркома внешней торговли Розенголь-ца, которые включают платежи в золоте и валюте.
* За период с 1 января до 23 апреля 1934 г. ** За первый квартал 1934 г.
Повторю свой вопрос.
И что?
Не платить по кредитам?
Или не платить по кредитам именно Германии?
Кстати, Германии, как государству или частным лицам, банкам и тому подобное?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Повторю свой вопрос.
И что?
Не платить по кредитам?
Или не платить по кредитам именно Германии?
Кстати, Германии, как государству или частным лицам, банкам и тому подобное?

Как государству, по-моему, но точно я не вникал

А вот еще любопытное кредитное соглашение от 19 августа 1939 г

19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.

Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

В счет кредита по товарному списку "А" машин и оборудования СССР заказал на 201 млн. марок. Но на 21 июня 1941 г. Германия в счет кредита поставила Советскому Союзу только на 45 млн. марок, что составляло 24% от германских обязательств.

По списку "Б"

По этому списку Советскому Союзу давалось право в первый договорный год заказать промышленной продукции на 120 млн марок, а мы заказали на 129 млн. марок. На 21 июня 1941 г. Германия поставила нам промышленных изделий на 72,3 млн. марок, что составляло 60% германских обязательств.

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

 

За 39-41 все не так уж кисло с торговлей и кредитами, не находите? Реальное охлаждение и спад поставок был довольно кратким 34-38, и то в 35-м дали в долг 200 млн

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.11 2014

Плюс к этому хозяйственные договоры между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г. и от 10 января 1941 г., а также ряд дополнительных соглашений сверх этих договоров.

Первый договорный год определялся периодом с 11 февраля 1940 г. по 11 февраля 1941 г. (для германской стороны до 11 мая 1941 г.); второй договорный год - с 11 февраля 1941 г. по июль 1942 г.

Советские заказы на военную технику и снаряжение, машины, промышленное оборудование и сырье только по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в сумме 375 млн. марок (не считая заказы по списку "Б" кредитного соглашения от 19 августа 1939 г.).

Кроме того, германское правительство согласилось принять от Советского Союза заказы еще на 20 млн. марок сверх Хозяйственного соглашения.

В общем итоге на первом этапе действия Хозяйственного соглашения Советским Союзом были сделаны заказы на сумму 395 млн. марок. Контингент же возможных взаимных поставок товаров по Хозяйственному соглашению был определен в 410 млн. марок с каждой стороны.

Запросы Германии на поставки из СССР зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в 337,3 млн. марок (дозволенный объем германских заказов мог достигать 342 млн. марок). Советским Союзом же в течение указанного срока (до 11 февраля 1941 г.) было поставлено Германии советских товаров на 310,3 млн марок, в том числе сельскохозяйственной продукции на 198,7 млн. марок, нефтепродуктов - на 67,8 млн. марок, промышленного сырья - на 15,0 млн. марок, других товаров - на 27,3 млн. марок.

Объем наших поставок по весу выглядел следующим образом: продовольственного и кормового зерна, бобовых и масличных культур - 934,5 тыс. т., хлопка - 69 тыс. т., льна - 4,3 тыс. т.; нефтепродуктов - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.; хромовой руды - 22,7 тыс. т., марганцевой руды - 58,7 тыс. т.; асбеста - 9 тыс. т., платины - 1513 кг, иридия - 31,3 кг.

 

Второе соглашение Для советских поставок в Германию он определялся сроком с 11 февраля 1941 г. до 31 июля 1942 г.; для германских в СССР - с 11 мая 1941 г. до 31 июля 1942 г.

Возможный контингент заказов с той и другой стороны в соглашении был зафиксирован в 620-640 млн. марок. К 22 июня 1941 г. на обусловленный в соглашении срок Советский Союз успел разместить заказы на 500 млн. марок (с превышением контингента на 60 млн. марок), Германия в СССР - на 394,2 млн марок.

С 11 февраля по 21 июня 1941 г. Советский Союз своему партнеру по экономическим сделкам поставил: зерновых - 577,5 тыс. т. (на 104,2 млн. марок), в том числе пшеницы - 232,5 тыс. т., ржи - 95,2 тыс. т., ячменя и кукурузы - 156,4 тыс. т.; хлопка - 36,4 тыс. т. (на 30,2 млн. марок); нефтепродуктов - 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.; промышленного сырья: марганцевой руды - 27,1 тыс. т., асбеста - 926 т. (заказывалось 8 тыс. т.), платины - 977 кг (заказывалось 2192 кг на 10,5 млн. марок).

Ответить

Фотография smallbear smallbear 12.11 2014

Крайне занимательная дискуссия особенно в разрезе темы "Зачем Сталин "чистил" Красную армию?".
Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

Крайне занимательная дискуссия особенно в разрезе темы "Зачем Сталин "чистил" Красную армию?".

Мы так редко встречаемся...
А потом слово за слово...
Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 12.11 2014

...
За 39-41 все не так уж кисло с торговлей и кредитами, не находите? Реальное охлаждение и спад поставок был довольно кратким 34-38, и то в 35-м дали в долг 200 млн

Завершая оффтоп.
Баланс внешей торговли СССР и Германии взят как разница между стоимостью экспорта в Германию и стоимостью импорта из Германии, выраженная в миллионах рейсхмарок.
% - это доля СССР в балансе внешней торговли Германии.

Прикрепленные изображения

  • bal.jpg
Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 13.11 2014

Как государству, по-моему, но точно я не вникал

А вот еще любопытное кредитное соглашение от 19 августа 1939 г

19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.

Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

В счет кредита по товарному списку "А" машин и оборудования СССР заказал на 201 млн. марок. Но на 21 июня 1941 г. Германия в счет кредита поставила Советскому Союзу только на 45 млн. марок, что составляло 24% от германских обязательств.

По списку "Б"

По этому списку Советскому Союзу давалось право в первый договорный год заказать промышленной продукции на 120 млн марок, а мы заказали на 129 млн. марок. На 21 июня 1941 г. Германия поставила нам промышленных изделий на 72,3 млн. марок, что составляло 60% германских обязательств.

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

 

За 39-41 все не так уж кисло с торговлей и кредитами, не находите? Реальное охлаждение и спад поставок был довольно кратким 34-38, и то в 35-м дали в долг 200 млн

Все верно пишете, торговля шла очень бойко. И как обычно, мы вывозили сырье, получали высокоточные товары, ничего не изменилось. Только эпоха была другая и времени у СССР самим придумывать и налаживать производство не было - война была на носу.

Немцы свою часть пусть и выполняли не в полном объеме, но качественно, а вот Сталин немцев надул допустим по железной руде. Несколько авторов, в частности Соколов с своей книге "Военно агентурная разведка" сообщает, что поставляемая в Германию железная руда требовала предварительного обогащения. Немцы этим процессом владели хорошо, а у нас были трудности технического характера. 

Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42 % железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50 % содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями.

Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т. к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием железа 18 %"".

Правда самого протокола встречи Риттера со Сталиным я в сети не обнаружил, но ссылки на него есть. Если кто будет удачливее меня и найдет оригинал, буду благодарен.

Аналогично по марганцевой руде. В СССР на тот момент было все 2 ферросплавных комбината и они работали на нашу промышленность, поэтому в Германию шел руда-сырец, вместо ферросплавов, которые хотя и дороже по контракту, но очень трудоемки.

Так же по условиям пакта СССР предоставлял свою территорию для транзита каучука из Азии в Германию, т.к. Гитлера уже начали поддавливать эмбарго. Т.е. чисто услуги за ценное оборудование, вообще класс, имхо.

Прошу прощения, за оффтоп.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 13.11 2014

Как государству, по-моему, но точно я не вникал

А вот еще любопытное кредитное соглашение от 19 августа 1939 г

19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.

Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

В счет кредита по товарному списку "А" машин и оборудования СССР заказал на 201 млн. марок. Но на 21 июня 1941 г. Германия в счет кредита поставила Советскому Союзу только на 45 млн. марок, что составляло 24% от германских обязательств.

По списку "Б"

По этому списку Советскому Союзу давалось право в первый договорный год заказать промышленной продукции на 120 млн марок, а мы заказали на 129 млн. марок. На 21 июня 1941 г. Германия поставила нам промышленных изделий на 72,3 млн. марок, что составляло 60% германских обязательств.

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

 

За 39-41 все не так уж кисло с торговлей и кредитами, не находите? Реальное охлаждение и спад поставок был довольно кратким 34-38, и то в 35-м дали в долг 200 млн

 

Только вы упускаете из вида, что это было условие Советского правительства для дальнейшего заключения ПМР. Причём условия были таковы, что туфту в виде кучи аспирина или печатных машинок мы не принимали, зато им гнали низкосортную руду.

Как разрабатываются железные руды, сперва идут низкокачественные, а потом высококачественные, последние мы оставляли себе, а по поводу первых немцы было возмутились, но им указали, что вы умеете руды обогащать.

Вообще взять кредит у вероятного противника - это невероятно.

Ответить