какие есть мысли по этому поводу?...
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Это время интересно тем, что из него выросло Новое, "наше" время...
Автор demos, 06.11 2014 20:34 PM
Сообщений в теме: 133
#1Отправлено 06.11.2014 - 20:34 PM #2Отправлено 06.11.2014 - 20:38 PM Мне кажется между Возрождением и нашим временем должно еще что-то быть. #3Отправлено 06.11.2014 - 20:54 PM
была Реформация... и серия революций... #4Отправлено 06.11.2014 - 21:10 PM В Европе, да. А что в остальном мире? #5Отправлено 06.11.2014 - 21:39 PM
Мне кажется, что большая часть мира живет по "европейским" правилам... Вопрос-то в другом - почему эти правила оказались наиболее жизнеспособными, наиболее прогрессивными, наиболее востребованными, несмотря на то, что значительная часть общества их воспринимает формально "в штыки", хотя фактически с удовольствием им следует?... Почему именно Европа? Сейчас Европа - это и Россия, и Америка, Индия, Китай, Австралия, Африка... А корни в средневековье... #6Отправлено 06.11.2014 - 21:43 PM
Это только так кажется. Мы воспитаны в рамках европейской, христианской цивилизации, поэтому экстраполируем свое мировоззрение на другие регионы. Но, к примеру, в Китае совершенно другое течение времени и периодизация. #7Отправлено 06.11.2014 - 22:01 PM
В каком смысле? #8Отправлено 06.11.2014 - 22:06 PM
Я был в Китае, Алиса. И увидел там в принципе европейскую цивилизацию - европейские города, европейскую архитектуру, европейские интерьеры, европейские дороги и автомобили, европейскую одежду и т.д... и т. п... Возможно, "периодизация" их истории и другая, но результат - европейский Мир развивается именно в "европейском" (или, другими словами, в "западном") направлении... Почему? Есть мнение , что корни - в европейском средневековье, протестантском движении и его взаимодействии с традиционным католицизмом... #9Отправлено 06.11.2014 - 22:38 PM
То есть внешних атрибутов вам оказалось достаточно, чтобы приписать современный Китай к европейской цивилизации? Мне кажется, что вопрос архитектуры, дорог и пр. в эпоху индустриализации руководствуется одним единственным соображением - удобством. Все унифицировано.
Я о том, как сами аборигены смотрят на свою историю. Вы же наверняка знаете, что древние египтяне никогда не считали династии. Их условно поделил и посчитал Манефон. Так и с Китаем и прочим не европейским миром. У них свои точки отсчета и водоразделы истории. #10Отправлено 06.11.2014 - 22:49 PM
Alisa, а я о том , какова эта история на самом деле... #11Отправлено 06.11.2014 - 22:50 PM
... с европейской точки зрения. Какая история на самом деле, история объективная, не знает никто. #12Отправлено 06.11.2014 - 22:55 PM "Мне кажется, что вопрос архитектуры, дорог и пр. в эпоху индустриализации руководствуется одним единственным соображением - удобством" - А кто такою эпоху задал? В верхнем палеолите , наверное, тоже руководствовались этими соображениями? Или как? #13Отправлено 06.11.2014 - 22:56 PM
Глобализация. Чем теснее становились связи между разными цивилизациями, тем быстрее шел прогресс. #14Отправлено 06.11.2014 - 23:25 PM
да, правильно! Только заимствование всяких достижений шло именно в направлении - с запада на восток... Констатировать этот очень очевидный факт не нужно... У меня другой вопрос - почему Европа (Западная!) оказалась в форпосте цивилизации ну по крайней мере начиная с 16 века, а скорее корни были глубже... #15Отправлено 06.11.2014 - 23:38 PM
Да что вы такое говорите!? О каких достижениях речь, поподробнее. #16Отправлено 07.11.2014 - 15:46 PM
Так индустриализация, унификация и руководство "удобством" как раз и есть фишка европейской цивилизации
Т.е., это главное? Как они свою историю периодизируют? #17Отправлено 07.11.2014 - 15:54 PM
Какие ваши аргументы?
Это существенный повод считать, что для других регионов планеты Реформация и серия революций в Европе малозначимые события. Вряд ли даже в школах проходят. #18Отправлено 07.11.2014 - 16:05 PM
Индустриализация - это то, что было запущено "промышленной революцией". И запущено было в одном единственном месте. А унификация попросту вытекает из крупномасштабного способа производства, это не каждый ремесленник ваяет свой товар.
Им может и неинтересно про это изучать (а может кому и интересно, кто знает) но то, что плодами этого они вовсю пользуются, факт. Мне приходилось вести дела с китайцами, немного, их деловой оборот (и деловое законодательство) копия европейского, в широком смысле. #19Отправлено 07.11.2014 - 16:43 PM
И в чем тут заслуга европейцев? Стандартный ход развития товарного производства в любом человеческом обществе, начиная с самых древних времен. Просто глобализация вывела этот процесс на общемировой уровень.
А сколько пользуются колесом, пьют из фарфоровых чашек и ходят в лес с компасом? Есть масса изобретений, которые не принадлежат европейской цивилизации. А если копнуть глубже, то и часть приписываемых ей открытий окажутся сворованными.В чем европейцам не откажешь, так это в мастерстве пиара. Любой мало мальский успех способны раздуть до космической величины. Вы в школе как учились? Наверно знаете, что достаточно зарекомендовать себя отличником и у учителей будешь получать пятерки даром. Максимальный результат при минимальных усилиях. Так и в отношении европейцев.
Пока финансовый полюс был в ЕС и США, вполне закономерно, что нужно было играть по чужим правилам. Но если, к примеру, посмотреть уголовное законодательство, то там уже есть значимые отличия. Чего стоит только смертная казнь за коррупцию. #20Отправлено 07.11.2014 - 16:55 PM
Заслуга европейцев в том, что основу для такого масштабного производства именно их индустриализация и запустила. А без этого, и широкомасштабного разделения труда никакой глобализации бы и не было. А индустриализация как раз стала возможна из-за европейского подхода к личности, эмансипации ее от государства и понятию частной собственности. Как то все потуги госиндустриализации заканчивались пшиком, хоть тот же Китай возьмите.
Я не конкретно про изобретения. Я про общую систему, отношений которая и запустила в современном Китае ускоренную индустриализацию.
Что то незаметно, что кто нибудь наизобретал эффективное гражданское право. Смертная казнь за коррупцию - вот уж супероригинальная идея! В Турции практически ни один визирь в своей постели не умирал, всем головы рубили. Однако продолжали брать... Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |