Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Русь на картах. Таблица


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#1 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 14.10.2014 - 01:37 AM

Наименование «Русь», по картам и по текстовым географическим описаниям

 

Полная версия 

rus.zip

 

Заключительная таблица приводиться ниже:

Таблица 2 первое упоминание Руси для местности

*          Период или первое упоминание                                                      Местность  № в табл. 1

           885-950                                     Руси нет                                            2, 7, 8

П        875                                            Поднепровье                                    1

В         885                                            Выше Казани, вблизи Волги          3

Т         900                                            Беларусь, озеро Терми                   4,88

Б         982                                            Булгария, вблизи Самары              11, 15

?         986                                            Непонятно                                         12, 19, 24, 63

Г         1146                                           Галичина                                           16

Ч         1154                                          От Немана до Волги, от Черного до Белого морей      18

К         1154                                          Крым, Таврическая                          20

Н        1250                                          Новгородчина                                   23

М        1459                                          Московия Ивана Ш                          33

У         1640                                          Украина                                             Карта Боплана и 68

Р         1747                                          ниже Рязани                                     80

 

 

 

Можно выделить 9 областей с присутствием обозначения «русь» как страны –с 2-ой по 10.
№ 11 со знаком -?- означает, что проблемно идентифицировать местность
 №1 -Ч, объединяет 10 областей в одну.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  rus.zip   91.38К   1775 Количество загрузок:

  • 0

#2 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 14.10.2014 - 09:10 AM

Наименование «Русь», по картам и по текстовым географическим описаниям

 

Заключительная таблица в jpg

Прикрепленные изображения

  • Rus_table.jpg

  • 0

#3 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.10.2014 - 10:41 AM

Белая, Черная и Красная Русь- Какие стороны света показывают цвета?
По данным табл. 1 rus.zip

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Белая, Черная и Красная Русь.jpg

  • 0

#4 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 18.10.2014 - 10:55 AM

Красная Русь - что за зверь? Червенская что ли (та, что в Галиции)? 


  • 0

#5 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.10.2014 - 13:48 PM

Красная Русь - что за зверь? Червенская что ли (та, что в Галиции)? 

ее и так и так кликают


  • 0

#6 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 10.11.2014 - 14:37 PM

Белая, Черная и Красная Русь- Какие стороны света показывают цвета?

 

Одно время в Восточной Европе бытовала «цветовая» система для обозначения сторон горизонта и ориентации в пространстве, которая основывалась на Солнце. Юг в ней обозначался красным цветом, север - черным, восток - синим (голубым), а запад - белым. 

 

В связи с этим, есть даже предположение об этимологии названия «русь»:

По мнению Виктора Паранина лингвистическая основа слова «русь» - цветовой символ южного элемента территориальной системы. Иными словами «русь» - южная часть единого народа по отношению к северной.
Паранин предположил, что 

… после призвания варягов во главе с Рюриком обширная страна, попавшая под их управление, стала называться Русью, что было естественно и понятно, ибо по отношению к земле варягов она занимала южное положение.... однако вовсе не это было определяющим в наименовании земель, подчинившихся варягам, а южное направление варяжской экспансии. Позже, когда князем Олегом был взят Киев, название «Русь» распространилось и на Среднее Поднепровье. Это тоже было отражением развития Русского государства в южном направлении строго по меридиану.


  • 0

#7 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 14.11.2014 - 09:48 AM

Одно время в Восточной Европе бытовала «цветовая» система для обозначения сторон горизонта и ориентации в пространстве, которая основывалась на Солнце. Юг в ней обозначался красным цветом, север - черным, восток - синим (голубым), а запад - белым. 

но картографы, похоже, об этом не знали. См. выше http://istorya.ru/fo...627#entry221199

 

Особенно примечательны  по  rus.zip

карта №30 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Ca..

Moscovie pars, Ivangrot (ныне - Ивангород, РФ), Narvia Livonie (ныне - Нарва, Эстония), Nogardia (Новгород), Rvssia Regalis Nigra (какая-то там чёрная Руссия в районе Белоруссии и Литвы), Rvssia Alba (Руссия Белая - на месте нонешней Эстонии и Псковщины)

 

карта №40 https://upload.wikim...ba_Moscovia.jpg

Белая Русь (Russia Alba) около озера Ильмень (Lacus Irmen) и Russia Nigra, западнее первой


Сообщение отредактировал paul: 14.11.2014 - 09:56 AM

  • 0

#8 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 16.11.2014 - 11:05 AM

Одно время в Восточной Европе бытовала «цветовая» система для обозначения сторон горизонта и ориентации в пространстве, которая основывалась на Солнце. Юг в ней обозначался красным цветом, север - черным, восток - синим (голубым), а запад - белым. 

 

В связи с этим, есть даже предположение об этимологии названия «русь»:

По мнению Виктора Паранина лингвистическая основа слова «русь» - цветовой символ южного элемента территориальной системы. Иными словами «русь» - южная часть единого народа по отношению к северной.

 

Вопрос, что же является четвертой Русью -синей?

"черная" и "белая", скорее всего, отражали вопрос - "языческая" и "христианская". Поэтому и плавали. "Червоная" - однозначно коррелирует с "Червенскими городами". И для сторон света места в этом уже не остается, ИМХО. http://rossica-antiq...ivejournal.com/ автор http://danieldefo.livejournal.com/

 

Русь в цветах

Происхождение названия «Белая Русь» одни исследователи связывают с преобладающим цветом одежды и облика населения, другие — с независимостью от татаро-монголов, третьи — с более ранней христианизацией по сравнению с соседней Великой Русью. Есть и другие версии. Так, в противоположность Белой Руси территория Гродненской области и Вильнюсского края называлась Черной Русью. В «Хронике Европейской Сарматии», написанной Александром Гваньини, итальянцем, служившим в польских войсках, сказано: «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, — Черной». А также была еще Синяя или Новгородская Русь, Голубая или Поморская Русь, Червоная (Красная) Русь или Галичина (запад современной Украины). Это, как считает академик О. Н. Трубачев, является частью древней системы цветообозначения сторон света, в которой северная часть страны обычно именовалась черной, красным цветом (червонным) обозначалась южная часть, белым — западная часть Руси. Восточная сторона называлась Синей или Голубой Русью, но ее следов в письменной истории не обнаружено.

На карте 1750 года знаменитого немецкого картографа Тобиаса Майера Белой Русью названа почти вся современная территория Белоруссии от Западного Буга на юг от Бреста до Верхнего Подвинья. Но лишь в конце XIX — начале XX века термин «Белая Русь» распространился на всю белорусскую этническую территорию, а за жителями закрепилось название «белорусы».

Кстати, в Литве Белоруссию называют Балтарусия, а в Латвии — Балткревия (балты — исконные соседи белорусов, а Россию в Латвии называют Кревия — от славянского племени кривичи).

http://juddeaked.uco...a/2014-06-03-66

 

Посмотрим карту цветовые_.jpg

На карте особенно примечателен черный цвет – присутствует повсюду.  

Вывод: цвета на картах в названиях Руси - белый, черный и красный, выражают религиозную или иную точку зрения заказчика или составителя карты на данную территорию, но к сторонам света отношения не имеют.

 

Например рассмотрим Дублинскую рукопись 1250 г. (заметив, что автор католический священник), где впервые употреблен термин Alba (Белая) по отношению к Галиции.

Несколько цитат по Дублинской рукописи: «Описание земель». Анонимный географический трактат второй половины XIII в.

 http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Opisanie/frametext.htm

(3) 3 Сама эта часть, то есть Европа, по мнению некоторых также разделяется надвое, то есть на церковь восточную и западную.

(6) Отсюда на западе расположена большая часть Польши, называемая Померания, с ее северной стороны — морское побережье.

(7) 7 А с востока, по направлению к Руссии (Пруссия?), к ней же примыкает Йетвезия (страна ятвягов. Комм. к тексту). Я с товарищем начал ее крестить.

(21) 21 Восточная же церковь начинается от Греции, либо Сервии (Сербии, комм.), которая названа так потому, что служила Греции. Она от рода славянского, включает в себя Антеварию, и, простираясь через всю Грецию, оканчивается на востоке в горах Скиликии и Сирии, о коих выше было упомянуто.

(22) А простираясь со стороны севера, прилегает к Булгарии. Та же соседит с севера с Русцией. Две эти земли, то есть Сервия и Булгария, с западной стороны прилегают к королевству хунгаров.

(23) 23 Прусция же (ср. «Русция» в разд. 11, 25, 26 комм.), касаясь части Хунгарии, одной границей, идущей на север, примыкает к Полонии, Йетузии, Латувонии, затем (граница) направляется между севером и летним закатом, проходя Лецию, Ливонию и Эстонию. И так дотягивается до запада, до язычников карилов, которые граничат с королевством нортманнов. [220]

 (25) 25 Один из них слушал брата Ваислана, моего товарища, проповедовавшего в Белой Русции, и уговаривал отправиться с ним к указанным карилам, при чем заверял, что тот без сомнения снищет их Богу истинному через крещение и понастроит там церквей сколько пожелает.

(26) Итак, все земли от Русции и Греции включительно, протягивающиеся на восток между нашим Средиземным морем и северным океаном, входят в пределы восточной церкви.

 

 

Автор разделяет Европу надвое, «на церковь восточную и западную», по конфессиональному признаку. (3), (21), (26)

Русция у автора – Галиция(22), а Руссия(7)  это Пруссия (вряд ли он Московию имел в виду – далековата она от Померании и через ВКЛ), которые он путает. (6)

В  (25) переводчик перевел фразу буквально (…Alba Ruscia)  «в Белой Русции».

Но alba, имеет значение не только «белый», но означает также вид католического одеяния. Т.е. alba нечто католическое в связке с существительным. Alba Ruscia может означать, в устах католика, - Католическая Русь. Данном случае имеется в виду Галицкая Русь.

Прикрепленные изображения

  • цветовые_.jpg

  • 0

#9 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 18.11.2014 - 23:04 PM

В «Хронике Европейской Сарматии», написанной Александром Гваньини, итальянцем, служившим в польских войсках, сказано: «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, — Черной».

 

Ещё о "белой" и "черной" Сарматии:

 

В то время, когда эта земля называлась Сарматией, она разделялась на две главные части: Белую и Черную.

Белая Сарматия заключала в себе все пространство, лежащее к северу и со стороны Ливонии, как то: области, называемые теперь Двинском, Важской, Устюжской, Вологодской, Каргопольской, Новгородской и проч., коих столицей, или главным городом, был Новгород Великий.

Черной Сарматией называлась вся страна, лежащая на юг к морю Евксинскому, или Черному, как то княжества: Владимирское, Московское, Рязанское и проч.

Флетчер Д. "О государстве русском"

http://www.gumer.inf...ory/flet/01.php

 

 


  • 0

#10 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.11.2014 - 23:58 PM

Ещё о "белой" и "черной" Сарматии:

 

Гваньини и Флетчер отражали субъективное мнение, соответственно, польского и московского дворов. Это мнение, для "объективности", подкрепляли ссылкой на стороны света.

По Птолемею, «Азиатская Сарматия граничит с ... европейской Сарматией до истоков реки Танаиса и самой рекой Танаисом до впадения его в Меотийское озеро...» Птолемей. «География» (III, 8. 32)

Нет северной - черной и западной - белой Сарматии.

Есть восточная (синяя) - азиатская и западная (белая) - европейская Сарматии.

 

 

 

 

 



 

 

 

 


Сообщение отредактировал paul: 19.11.2014 - 00:06 AM

  • 0

#11 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 19.11.2014 - 21:50 PM

 «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, — Черной».

 

Чёрная Русь (Schwarzreussen)

 

Polen_in_den_Grenzen_vor_1660.jpg

Некоторые инославянские авторы предпринимали попытки соот­нести понятия «Малой» и «Великой» Руси с цветовым обозначением соответствующих частей восточнославянской территории. Так, в упо­минавшейся книге Цайлера «Черной или Малой Ройсией» обозначена область между Волынью, Подолией и Карпатами. В последующие переиздания вносились изменения и дополнения: территория этой Руси, названная уже не Черной, а Красной, была расширена за счет отнесения к ней Подольской, Браславской, Киев­ской, Волынской и других земель; описание «Польской Ройсии» бы­ло отделено от «Литовской Ройсии». Однако термин «Черная или Малая Ройсия» у Цай­лера сохранился как противопоставление Великой или Белой Ройсии, лежащей на севере и подвластной «могущественным князьям московитским». Употребляя то же со­четание «Малая или Черная Ройсия», упоминавшийся выше Шультес пояснял: «Это герцогство названо так, дабы отличить его от Белой или Великой России, или Московии. Оно примыкает к Польше, Во­лыни и Карпатским горам... Население называется руссы, рутены, а часто также роксоланы». Позднее сходные опреде­ления вошли в энциклопедические справочники — о Малой или Красной Руси сообщалось в «Лексиконе» Будея, а в «Лексиконе» Цедлера о ней говорилось: «Маленькая провинция в Польше, которая граничит на западе с Польшей, на се­вере с Литвой, на востоке с Малой Тартарией и на юге с Молдавией, Семиградьем и Венгрией»

 

А. Мыльников "Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы"

http://www.ukrhistor.../mylnikov-3.htm


  • 0

#12 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.11.2014 - 23:21 PM

попытки соот­нести понятие Руси с цветовым обозначением сторон света соответствующих частей восточнославянской территории на примере одной версии типа «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, — Черной» не соответствует действительности, так как существуют и иные версии. не учитывать их нельзя.

 Если брать только удобную версию, то можно стать героем анекдота типа:
Если СЧИТАТЬ только рыжих и выше 180 см, то ирландцев будет больше, чем китайцев.

 

 

 

 

.


  • 0

#13 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 26.11.2014 - 23:52 PM

Мнение К. Я. Грот о белых и черных территориях (никаких сторон света)

 

«…название Белые заключает в себе понятие свободных, независимых, а Черные — напротив, означает подчиненных, зависимых…»

 

…хроника (Historiarum libri III) монаха Адемара (1030 г.), в которой (вернее в позднейшей интерполяции XII в.) между прочим по поводу крещения Угров сообщаются биографические сведения о св. Бруноне. Встречающиеся при этом случае названия Белой и Черной Угрии 2) по всей вероятности были в употребление в то время и притом в значении территориальном или даже политическом, но наверно не племенном.

2). …Адемар наивно замечает, что Черная Угрия называлась так «рго ео quod populus est colore fusco velut EtiopesIbid, p. 129. Насколько подобные названия были тогда употребительны, доказывается существовашем современных Белой и Черной Кумании (о них и Сим. Кеза), Черной Болгарии, Черных и Белых Хозар. С этими эпитетами можно сопоставить эпитет «белого» в названиях главных городов и центров: Белград (Weissenburg, Fejer-var), Sarkel (Белая Вежа), Stulilweissenburg, etc. (срв. Hunfalvy, S. 228).

 

Имя Черных Угров встречается и еще в одном современном источнике, а именно в послании проповедника Врунона (Бонифация) к королю Генриху II, относящемся к началу XI века (1007 г.) и написанном во время пребывашя его при дворе кор. польского Болеслава. Там мы между прочим читаемъ: «Audivi enira de nigris Ungris,a,d quos que numqnam frustra vadit, sancti Petri prima legatio venit, quam-vis hostri cum magno peccato aliquo cecarentur; qui conversi onmes facti suntchristiani3). Здесь очевидно идет речь о какой-нибудь части Угрии, покоренной (и потому Черной) и затем обращенной в христианство Стефаном Святым, по всей вероятности, о Трансильвании 4).

К. Я. Грот Моравия и Мадьяры стр. 238, 244, 245


  • 0

#14 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.11.2014 - 06:27 AM

 

«…название Белые заключает в себе понятие свободных, независимых, а Черные — напротив, означает подчиненных, зависимых…»

 

Весьма однобокий и, как всегда у м-м Грот, излишне категоричный вывод. Понятия "белый"/"черный" имеют множественные смысловые характеристики и, зачастую, совершенно противоположные (чит. - разные) по значению. Своеобразная accidentia , если угодно, т..е. понятие непостоянное и изменчивое...  ;)


  • 0

#15 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.11.2014 - 11:24 AM

Весьма однобокий и, как всегда у м-м Грот, излишне категоричный вывод. Понятия "белый"/"черный" имеют множественные смысловые характеристики и, зачастую, совершенно противоположные (чит. - разные) по значению. Своеобразная accidentia , если угодно, т..е. понятие непостоянное и изменчивое...  ;)

 

К. Я. Грот, однако, м-р :v:

 

"Понятия "белый"/"черный" имеют множественные смысловые характеристики", а не обязательно обозначают стороны света, что и показывает мой обзор карт. Поэтому мнение м-ра Грот ближе к истине в данном случае.


  • 1

#16 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.11.2014 - 11:34 AM

Ха-ха... Мне наша "баушка" зарубежная уже настолько печень проела, что не разобрался чьи слова цитируете.  :D

P.S.

Тем не менее, не смотря на казус сей с моей стороны, все выше сказанное остается в силе. Попробуйте применить характеристику Константина Яковлевича: "Черные -  означает подчиненных, зависимых" к прозванию "Черныи лѣсъ", например, или к названию страны Черногория (Crna Gora). Явная акциденция. Слово "черный" происходит из праслав. *чьрнъ, восходящего к и.-е.диал. *kirsno-, вторичному производному с суф. -no- от первичного *kirs- "черный". См. Шапошникова или Фасмера.

 

 

К. Я. Грот, однако, м-р 

 

Константин Яковлевич скорее господин (большую часть прожитой жизни) или товарищ (на завершающей стадии жизненного пути). Он нашим с Вами соотечественником был.  :)


  • 0

#17 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.11.2014 - 14:48 PM

Ха-ха... Мне наша "баушка" зарубежная уже настолько печень проела, что не разобрался чьи слова цитируете.  :D

P.S.

Тем не менее, не смотря на казус сей с моей стороны, все выше сказанное остается в силе. Попробуйте применить характеристику Константина Яковлевича: "Черные -  означает подчиненных, зависимых" к прозванию "Черныи лѣсъ", например. Явная акциденция. Слово "черный" происходит из праслав. *чьрнъ, восходящего к и.-е.диал. *kirsno-, вторичному производному с суф. -no- от первичного *kirs- "черный". См. Шапошникова или Фасмера.

 

 

Константин Яковлевич скорее господин (большую часть прожитой жизни) или товарищ (на завершающей стадии жизненного пути). Он нашим с Вами соотечественником был.  :)

 

С уточнением: "г-н" согласен.

 

Слово "черный" может в контексте означать разное.

Например, известна Великая Болгария, но откуда и почему появилась "черная" Болгария?

 

Великая Болгария была независимой, даже каганатством, но потеряв независимость стала "черной" Болгарией.

Такую интерпретацию, похоже, и применяпи картографы по указанию заказчика; себя называли белыми, а соседа - черными.


  • 0

#18 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.11.2014 - 14:58 PM

Я там выше не просто добавил для примеру Черногорию и Черный лес. И та и др. имеют схожую этимологию и завязаны на флоре - на разновидности древесных пород, так сказать. 


  • 0

#19 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.11.2014 - 16:08 PM

Я там выше не просто добавил для примеру Черногорию и Черный лес. И та и др. имеют схожую этимологию и завязаны на флоре - на разновидности древесных пород, так сказать. 

Но может и другое быть

Например, такой смысловой ряд;
черный - страшный - великий.

В древнетюркском черный gara или kara, великий - Gara (Kara)

 

Возможно, Черногория -великая великая


  • 0

#20 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 29.11.2014 - 18:11 PM

Но может и другое быть

Например, такой смысловой ряд;
черный - страшный - великий.

В древнетюркском черный gara или kara, великий - Gara (Kara)

 

Возможно, Черногория -великая великая

 

В тюркском "черный" - kara/qara. Это так, но причем тут "великий"? Скорее уж допустить (если использовать Вашу смысловую цепочку) к слову "великий" - это "белый".  То бишь Белая Русь = Великая Русь; Белый Царь = Великий Царь... Хотя правильнее происхождение названия Вашего государства, к примеру, выводить все же от понятия "обельный" - свободный от подати (татарям, имею в виду). :)

Старославянское "бѣлыи" происходит из праслав. *бěлъ(йь), восходящего к и.-е. глаг. основы *bhele-: *bhēl-: *bhol-: *bhle- "блестеть, белеть, светлеть".


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru