Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Шумерская глиптика

шумер печати

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 29.06.2014 - 23:19 PM

Ищу изображения печатей стиля Фары. Это когда присутствуют три вида персонажей - человекобык, "стадо" и хищник.

Все что нашла в сети:

001e1z25.gif

AH1L04Seal4.jpg

carpen4.jpg

cylinder_seal1321281063027.jpg

oip72_0670l.jpg

Если у кого-то есть ссылка на другие, буду благодарна.


  • 0

#2 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 30.06.2014 - 00:13 AM

Ищу изображения печатей стиля Фары. Это когда присутствуют три вида персонажей - человекобык, "стадо" и хищник.

 

Если у кого-то есть ссылка на другие, буду благодарна.

С ссылками сложно, называется это образно-линеарный стиль. О нем подробно написано в этой книге - Pierre Amiet. 

La glyptique mésopotamienne archaïque 1980., но в сети её нет.

Ещё можно посмотреть здесь Frankfort H. Stratified cylinder seals from dijala region

http://oi.uchicago.e.../docs/oip72.pdf

 

P.S. Ну и до кучи

http://ru.scribd.com...liam-Hayes-1910

https://www.academia...like_king_Culgi

https://www.academia...cient_Near_East

 

Может и не все по теме, но неплохая ссылка

http://bharatkalyan9...otifs-from.html


  • 2

#3 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 30.06.2014 - 00:33 AM

Спасибо.


  • 0

#4 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 30.06.2014 - 01:02 AM

Тут ещё можно посмотреть, ну и почитать  :thank: http://ru.scribd.com...-искусстве-1979


  • 0

#5 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 02.07.2014 - 20:34 PM

Тут ещё можно посмотреть, ну и почитать  :thank: http://ru.scribd.com...-искусстве-1979

По ссылке деньги требуют за подписку.

Вот здесь можно скачать бесплатно http://publ.lib.ru/A...s'eva_V.K..html

 


  • 0

#6 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.07.2014 - 22:43 PM

Удивительно какого уровня мастерства достигли шумеры в изготовлении печатей. Есть гениальные образцы.

Вот, например:

456.jpg

123.jpg

Можно любоваться как произведением искусства. А ведь изготовлены эти печати были в период Урук. То есть 3500-3000 гг. до н.э.

Понятно, что как носителям магических свойств, печатям уделялось особое внимание. Но придумать такого "схематичного" козла может лишь недюжинный талант.


  • 0

#7 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 05.07.2014 - 01:28 AM

Можно любоваться как произведением искусства. А ведь изготовлены эти печати были в период Урук. То есть 3500-3000 гг. до н.э.

Понятно, что как носителям магических свойств, печатям уделялось особое внимание. Но придумать такого "схематичного" козла может лишь недюжинный талант.

Это же расцвет Шумера, когда торговые колонии Урука простирались от Анатолии (Хабуба Кабира, Джебель Аруда) до Иранского плато.


  • 0

#8 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 26.02.2015 - 22:23 PM

Какой смысл древние шумеры вкладывали в "фриз сражающихся"? Этот популярный сюжет имеет несколько толкований:

- Созвездия Тельца и Льва (в IV тыс. в небе над Шумером Телец в начале февраля уходил за горизонт, а Лев оказывался в зените)

- Бык - мужское начало, а лев ассоциировался с женским божеством. Борьба полов.

- Лев - метафора смерти, победа над львов символизирует победу над смертью. Шумеры часто клали печати в могилу к почившему.

- Борьба льва с быком является отражением непрерывных конфликтов между городами-государствами Шумера. Постоянные войны наложили свой отпечаток на их искусство.


  • 0

#9 SiriusEye

SiriusEye

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.02.2015 - 23:44 PM

Это от шумеров пошли "Ангел, Телец и Лев"?


  • 0

#10 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 27.02.2015 - 10:25 AM

Бык - олицетворение культуры и человеческого мира, лев - дикой природы. Такое прочтение оппозиции возможно наряду с другими смыслами схватки льва и быка как устойчивого изобразительного сюжета. В наших краях проще: на титул царя зверей претендует только косолапый (ну тот, чьё имя уже дважды или трижды табуировано...) и никто ему не противостоит как ровня со стороны человечьего микрокосма.


  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 10.03.2015 - 12:05 PM

Бык - олицетворение культуры и человеческого мира, лев - дикой природы. Такое прочтение оппозиции возможно наряду с другими смыслами схватки льва и быка как устойчивого изобразительного сюжета. В наших краях проще: на титул царя зверей претендует только косолапый (ну тот, чьё имя уже дважды или трижды табуировано...) и никто ему не противостоит как ровня со стороны человечьего микрокосма.

Может быть в разное время эта сцена трактовалась по разному? Канон изображения оставался один и тот же, а вот дешифровка менялась. Такая гибкость может объяснить популярность сюжета на протяжении многих столетий.


  • 0

#12 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 28.03.2015 - 13:00 PM

Интересное совпадение.

127026.jpg

Шумерская печать из стеатита. Датируется 3300 до н.э.

Что-то это изображение мне напомнило.

Ну конечно!

 

haepsutqv6.jpg

Scorpion_macehead_new_interpratation_cop

 

Булава царя Скорпиона. Атрибут фараона нулевой династии (3100-2900 гг. до н.э.)

Тоже скорпион, тоже цветок. Но если на шумерской печати у цветка 8 лепестков, то на булаве всего 7. Артефакт нашли в Иераконполе, в Верхнем Египте.

Egyptmap.jpg

 

Далековато от Шумера. По каким путям проходило культурное влияние? Может быть по Вади-Хаммамат? В принципе недалеко, но тогда получается, что дальше плыли по Красному морю. Насколько развито было мореплавание по этому региону?

 

И есть теория, что скорпион на булаве, это не имя царя, а царский титул. Семилепестковый цветок - это написание титула Хора. Тогда выходит, что предшественник первого фараона носил титул, сформированный под влиянием шумерской культуры? Может быть и правда из Шумера растут уши египетской государственности?


  • 0

#13 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 14:39 PM

 

 

Далековато от Шумера. По каким путям проходило культурное влияние? Может быть по Вади-Хаммамат? В принципе недалеко, но тогда получается, что дальше плыли по Красному морю. Насколько развито было мореплавание по этому региону?

 

 

Высказываются предложения, что эти контакты могли осуществляться водным путем вокруг Аравийского полуострова или же по неисследованным археологами маршрутам, пролегавшим через Аравийскую пустыню. В могильниках Нагады (Южн. Египет) додинастического периода были найдены типично месопотамские цилиндрические печати,  некоторые из них сделаны из лазурита, который судя по анализу имеет Бадахшанское происхождение, следовательно торговые связи уже были достаточно развиты к томе моменту. Любопытно другое, что Египетское влияние в Месопотамии фактически не прослеживается. Лишь в Телль-Араде, в Израиле, было найдено несколько сосудов с египетскими иероглифами , в том числе сосуд с именем Нармера - фараона победителя, объединившего Верхний и Нижний Египет. За исключением этого да ещё нескольких керамических изделий, на территории Месопотамии нет никаких доказательств торговых связей Египта. Но все же, скорее всего торговля шла исключительно по суше.

 

Может быть и правда из Шумера растут уши египетской государственности?

Сомнительно, по всей видимости она была самобытной культурой с некоторыми элементами шумерской/протошумерской культуры.  Потому что, культура Буто-Маади, процветавшая в дельте Нила, почти абсолютно идентична культуре Тулейлаат-Ассуль, культуре характеризующей Палестину и запад Трансиордании в период Халколита (~4500-3000 в.с.е.). В свою очередь последняя культура впитала в себя немало из культур Месопотамии, непосредственно предшествовавших расцвету шумерской цивилизации. Такой своеобразной "эстафетой" элементы месопотамских культур могли быть занесены на египетскую землю, или, по крайней мере, в дельту Нила.


  • 0

#14 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 15:08 PM

В могильниках Нагады (Южн. Египет) додинастического периода были найдены типично месопотамские цилиндрические печати,  некоторые из них сделаны из лазурита, который судя по анализу имеет Бадахшанское происхождение, следовательно торговые связи уже были достаточно развиты к томе моменту.

Интересно всё-таки насколько реконструируются эти древнейшие торговые пути?


  • 0

#15 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 15:25 PM

Интересно всё-таки насколько реконструируются эти древнейшие торговые пути?

Цитирую: В наши дни большинство ученых склоняется к последнему предположению. То, что из Шумера дошло до Египта, это, по их мнению, попало туда по суше, при посредничестве семитских народов. Никогда ни один караван, ни один путник не проделал огромного пути между двумя странами, но переходящие от одного племени к другому цилиндрические печати и другие шумерские товары все-таки нашли дорогу в долину Нила и пользовались там одно время большим спросом. Благодаря изображениям на цилиндрических печатях, многие шумерские мотивы внедрились во внезапно расцветшее искусство Раннего Египта; так могли дойти туда и другие шумерские влияния, хотя бы и в устной передаче. Семитские племена понимали язык друг друга, а так как некоторые семитские элементы влились и в египетское население, они могли оплодотворить развивающуюся здесь более высокую цивилизацию многими традициями азиатского происхождения.

 

То есть основная торговля осуществлялась, по всей видимости, через Переднюю Азию.


  • 0

#16 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 28.03.2015 - 15:55 PM

Высказываются предложения, что эти контакты могли осуществляться водным путем вокруг Аравийского полуострова или же по неисследованным археологами маршрутам, пролегавшим через Аравийскую пустыню.

Как думаете, кто был инициатором торговли? Египтяне, судя по тому, что следов их изделий в Шумере того времени не найдено, торговали сырьем. Шумеры же продавали им предметы искусства. По аналогии с более поздними периодами выходит, что инициаторы были из Шумера - они продавали аборигенам гипотетические бусы и получали взамен ценный материал.
 

Сомнительно, по всей видимости она была самобытной культурой с некоторыми элементами шумерской/протошумерской культуры.  Потому что, культура Буто-Маади, процветавшая в дельте Нила, почти абсолютно идентична культуре Тулейлаат-Ассуль, культуре характеризующей Палестину и запад Трансиордании в период Халколита (~4500-3000 в.с.е.).

Так ведь булава Скорпиона найден в Верхнем Египте. Первый фараон оттуда же. Если бы культурное влияние шло через Нижний Египет, там должно было сохраниться гораздо больше артефактов. Но в реальности шел обратный процесс - читала, что в Буто на рубеже 3000 гг. вся местная керамика постепенно сменилась на стиль Верхнего Египта.

Почему Верхний, а не Нижний Египет стал локомотивом объединения? Ведь торговый перекресток, коим являлась дельта Нила, способствовал взаимопроникновению культур и развитию общества. Тогда как у Верхнего Египта, ограниченного узкой полосой плодородной земли вдоль Нила, было не так много соседей и торговых связей.

И опять таки, откуда такое сходство в обозначениях атрибутов власти? И там, и там - скорпион и цветок.


  • 0

#17 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 16:26 PM

Почему Верхний, а не Нижний Египет стал локомотивом объединения? Ведь торговый перекресток, коим являлась дельта Нила, способствовал взаимопроникновению культур и развитию общества. Тогда как у Верхнего Египта, ограниченного узкой полосой плодородной земли вдоль Нила, было не так много соседей и торговых связей.

Наверное, верхние египтяне были эдакими воинственными полудикарями, а жители Дельты зажрались на торговле, изнежились все.)


  • 0

#18 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 16:41 PM

Как думаете, кто был инициатором торговли? Египтяне, судя по тому, что следов их изделий в Шумере того времени не найдено, торговали сырьем. Шумеры же продавали им предметы искусства. По аналогии с более поздними периодами выходит, что инициаторы были из Шумера - они продавали аборигенам гипотетические бусы и получали взамен ценный материал.

Инициаторами были шумеры скорее всего, на тот момент у них имелось множество торговых факторий весьма удаленных от метрополии.

Во второй половине IV тыс. до н.э. города Южной Месопотамии основывали колонии вдоль Евфрата на таких поселениях как Хабуба Кабира, Джебель Аруда, далее в Анатолии на поселениях типа Арслантепе и вдоль торговых путей на Иранское плато, в горных долинах Загроса на поселениях типа Годин Тепе.

http://www.lib.ua-ru...ont/163352.html

 

Хабуба синхронна уруку 6-5 и представляла собой обнесенный стеной город, просуществовавший примерно 120 лет. Хабуба не имеет никаких параллелей в Сирии середины IV-го тыс. до н.э. и, безусловно, являлась южномесопотамской колонией. Скорее всего речь идет о колонии конкретно Урука, но поскольку в Ниппуре соответствующие слои не раскопаны, здесь следует пока соблюдать осторожность.

В Сузах в доурукское время известны лишь простые фишки, а сложные появляются лишь после захвата этого центра месопотамцами в период урук-6 (впрочем точными данными о наличии или отсутствии фишек в слоях, непосредственно предшествующих урукской оккупации, археологи не располагают). Само возникновение месопотамской колонии в Сузах знаменательно, ибо примерно совпадает по времени с основанием Хабубы. Маштабы строительства в южномесопотамских колониях на Евфрате и в Сузиане и следы разрушений, которые предшествовали урукскому слою в Сузах, позволяют предполагать военную экспансию, что находит подтверждение и в известных изображений "сцен насилия" на урукских печатях. Принимая во внимание, что от Суз до Хабубы порядка 1000 км, наличие этих колоний можно считать аргументом в пользу возникновения в уруке-6 государства.

http://www.ruthenia....e/berezkin3.htm

 

Так ведь булава Скорпиона найден в Верхнем Египте. Первый фараон оттуда же. Если бы культурное влияние шло через Нижний Египет, там должно было сохраниться гораздо больше артефактов. Но в реальности шел обратный процесс - читала, что в Буто на рубеже 3000 гг. вся местная керамика постепенно сменилась на стиль Верхнего Египта.

Возможно в более ранний период торговля осуществлялась по Вади-Хаммамат.

 

Почему Верхний, а не Нижний Египет стал локомотивом объединения? Ведь торговый перекресток, коим являлась дельта Нила, способствовал взаимопроникновению культур и развитию общества. Тогда как у Верхнего Египта, ограниченного узкой полосой плодородной земли вдоль Нила, было не так много соседей и торговых связей.

Дельта в конце раннединастического периода явно уступала Верхнему Египту в, по крайней мере, двух сферах:социальной и технологической. Исходя из материалов раскопок культуры Буто-Маади, процесс расслоения общества и выделения правящей элиты здесь шел значительно медленнее, чем на юге страны. Это, кстати, один из аргументов в пользу того что влияние Шумера на Египет в тот период шло не через Палестину.

 

И опять таки, откуда такое сходство в обозначениях атрибутов власти? И там, и там - скорпион и цветок.

Влияние более развитой культуры Юга на жителей Дельты вероятно.


  • 0

#19 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 28.03.2015 - 17:34 PM

Влияние более развитой культуры Юга на жителей Дельты вероятно.

И все же. Есть древнешумерская печать со скорпионами и восьмилепестковым цветком. И есть египетская царская булава, которая датируется на 200 лет позже, со скорпионом и семилепестковым цветком.

Кроме того, в Наг-эд-дейр было найдено много цилиндрических печатей из слоновой кости

51bc34c02d2fe9a999d56e18ee6c545d.jpg

https://archive.org/...ge/n40/mode/2up

 

Архаический рисунок "убийства врага булавой" определенно египетский, а значит печати были изготовлены здесь, а не в Шумере. Культурные заимствования явно были, причем на самом высшем уровне, на уровне знати. Вопрос насколько далеко зашли эти заимствования и не стали ли они толчком для создания государства?


  • 0

#20 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 28.03.2015 - 17:41 PM

Вопрос насколько далеко зашли эти заимствования и не стали ли они толчком для создания государства?

Думаю никто не сможет высказаться уверенно на этот счет, но для начала наверное стоит понять и рассмотреть версии появления государственности. Полагаю, что в Египте было множество факторов которые стали тому причиной, и внешнее влияние если и было, то весьма незначительным.


  • 0





Темы с аналогичным тегами шумер, печати

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru