Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

О возможности внезапности нападения на РСФСР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 23.06.2014 - 09:32 AM

Уважаемые коллеги,хотелось бы обсудить без политической подоплеки, был ли у Германии шанс напасть,внезапно, на РСФСР?

Зачем возник этот миф,как объяснить действия разведки и дипломатов?


  • 0

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 23.06.2014 - 11:25 AM

на РСФСР?

это о каких годах речь, начало 20-х  что-ли?

 

так у них разруха еще была и практически полное отсутствие армии по версальскому договору)


  • 0

#3 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 23.06.2014 - 11:45 AM

Уважаемые коллеги,хотелось бы обсудить без политической подоплеки, был ли у Германии шанс напасть,внезапно, на РСФСР?

Зачем возник этот миф,как объяснить действия разведки и дипломатов?

А если о 41 речь, то ответ - не было шансов. Ибо общей границы у Германии и РСФСР не было. :)


  • 0

#4 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 23.06.2014 - 11:46 AM

А если о 41 речь, то ответ - не было шансов. Ибо общей границы у Германии и РСФСР не было. :)

Это как?


  • 0

#5 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 23.06.2014 - 12:58 PM

Это как?

Обыкновенно. С какими республиками СССР у Германии была граница в 41? Как по мне то с Прибалтикой, Беларусией, Украиной, Молдавией с севера на юг перечисляя. Вот так. Или у меня с географией плохо?


  • 0

#6 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 23.06.2014 - 14:06 PM

ах эрэфесэр....


  • 0

#7 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 23.06.2014 - 14:09 PM

Уважаемые коллеги,хотелось бы обсудить без политической подоплеки, был ли у Германии шанс напасть,внезапно, на РСФСР?

Зачем возник этот миф,как объяснить действия разведки и дипломатов?

Что то у вас там совсем с историей плохо.... 

Согласен со старым воином. Шансов не было, особенно на внезапное :))


  • 0

#8 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 23.06.2014 - 14:23 PM

СССР на момент "внезапной агрессии" был государством в техническом отношении на уровне стран участников ВМВ, работала разведка и контрразведка , пограничные войска в Европе были агенты Коминтерна.

Как говорят в Одессе

-Дайте мне хоть что нибудь во что не стыдно поверить!))

.


  • 0

#9 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 17.10.2014 - 19:21 PM

СССР на момент "внезапной агрессии" был государством в техническом отношении на уровне стран участников ВМВ


.

Ну не совсем на уровне, на уровне с Японией? Тут соглашусь. С Италией тоже, лучше Румынии, Венгрии Польши и пр. Но уступал Британии, Франции Германии и США. Победила в войне не столько промышленность, как возможность управлять ресурсами, т.е. организация. На такой манёвр ресурсами никто не был способен.


  • 0

#10 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 20.10.2014 - 17:00 PM

Дело в не победе. К советским/а также любым границам нельзя было просто так подойти и начать накапливать мощь.  


  • 0

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 21.10.2014 - 12:09 PM

Дело в не победе. К советским/а также любым границам нельзя было просто так подойти и начать накапливать мощь.  

Почему? Смотря какое время брать, Польша с Румынией представляли серьёзную угрозу, а как-то встречал информацию, что в 1926 году Тухачевский докладывал, что РККА не в состоянии отразить внешнюю агрессию. Кстати как раз китайцы бесконтрольно накапливали свои силы на границе с СССР, ну просто это же китайцы, к тому же тренированные американцами, вот у них ничего и не вышло.


  • 0

#12 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 21.10.2014 - 16:44 PM

К 40г. СССР отвоевался по своим границам в разных географических широтах. В принципе в сухом остатке только победы, мощнейшая осведомительная сеть. Характер подвозимого снаряжения Германией нем мог быть незамеченным."Брандербугр" не мог быть исключительным подразделением)))


  • 0

#13 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 22.10.2014 - 07:55 AM

Центурион, вы так и не раскрыли суть своей темы, РСФСР вы имеете ввиду, или СССР, какой год? Догадываемся за вас.

На счёт начала ВОВ, уже вроде давно всем известно что неожиданностью для СССР она не стала. Ждали её готовились как могли.  Предупреждали о начале многие и неоднократно сеть действительно была. Однако, абсолютно точных дат начала войны никто сказать не мог. Сами немцы её неоднократно передвигали. Только мы её точно знаем )) Видимо просто у вас недостаток инфы по этой части. Уже достаточно об этом писали в сети. Внезапность нападения была придумана для оправдания неудач первой части войны. Что тут обсуждать? Другое дело что любое наступление имеет фактор внезапности. АиФ уже год почти были в войне с Германией когда внезапно проиграли летнюю компанию 40 г.


  • 0

#14 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 22.10.2014 - 13:38 PM

Интересно как чувства испытывали участники войны и кадровые офицеры когда это все объявлялось со всех средств информации??


  • 0

#15 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 23.10.2014 - 15:09 PM

Тут вычитал намедне призанятнейшую но навряд ли достоверную вещь.
Был такой государственный деятель при Сталине: Василий Емельянов. Разные должности он занимал в правительстве. Был например, председателем комитета по стандартам. В Госстрое тоже работал. Однажды через много лет после войны историк Куманёв взял у него интервью. Оно опубликовано в книге Куманёва "Говорят сталинские наркомы". И вот читаю я однажды это интервью и вижу нечто невероятное. Емельянов сказал, что в 6 часов утра 22 июня 1941 года по радио было передано странное сообщение: в Германии произошёл государственный переворот, Гитлер свергнут, к власти пришёл Риббентроп.
Что за бред?
Никакого переворота на самом деле не было. Война же началась в то утро. И если это сообщение о перевороте на самом деле было передано по советскому радио, то почему никто, кроме Емельянова, его не помнит? Ведь радио слушали миллионы людей!
Разобрался я в этом вопросе.
Емельянов сказал правду. Не в том смысле правду, что в Германии переворот был, а в том смысле, что ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО ПЕРЕДАНО ПО СОВЕТСКОМУ РАДИО. Не мог Емельянов нести такую ахинею! Раз он сказал, значит, действительно ТАКОЕ СООБЩЕНИЕ ПО РАДИО БЫЛО! А никто не помнит потому, что это сообщение было впоследствии как бы заслонено войной, военными событиями. После стольких трагедий и страданий разве запомнишь какое-то короткое сообщение?...
Но возникает вопрос: а почему Сталин, вместо того, чтобы сообщить народу, что немцы напали, приказал передать дурацкое сообщение о перевороте в Германии?
Кажется, нашёл я ответ на этот вопрос.
Дело в том, что Сталин не верил, что Германия нападёт на СССР. И когда она напала, он подумал, что это провокация. Об этом, кстати, написал и маршал Жуков в своих мемуарах. А когда немецкий посол Шуленбург передал Молотову ноту от министра иностранных дел Германии Риббентропа, Сталин подумал, что В ГЕРМАНИИ ПРОИЗОШЁЛ ПЕРЕВОРОТ, К ВЛАСТИ ПРИШЁЛ РИББЕНТРОП, КОТОРЫЙ ТУТ ЖЕ РЕШИЛ НАПАСТЬ НА СССР!
Но, так как Сталин не знал точно, произошёл ли переворот, и действительно ли началась война, а не провокация, он дал указание: сообщить только о перевороте, а о войне не сообщать.
Лишь когда несколько позже Сталин понял, что переворота не было, а война точно началась, он дал указание - сообщить об этом в 12 часов дня.

Сообщение отредактировал Центурион: 23.10.2014 - 15:09 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru