Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История Македонии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 30.03.2014 - 06:57 AM

География:

 

PI´ERES
Eth. PI´ERES (Πίερες), a Thracian people, occupying the narrow strip of plain land, or low hill, between the mouths of the Peneius and the Haliacmon, at the foot of the great woody steeps of Olympus. (Thuc. 2.99; Strab. vii. p.331, Fr. 22, ix. p. 410; Liv. 44.9.) This district, which, under the name of PIERIA or PIERIS (Πιερία, Πιερίς), is mentioned in the Homeric poems (Il. 14.225), was, according to legend, the birthplace of the Muses (Hesiod. Theog. 53) and of Orpheus, the father of song. (Apoll. Argon. 1.23.) When this worship was introduced into Boeotia, the names of the mountains, grots, and springs with which this poetic religion was connected, were transferred from the N. to the S. Afterwards the Pieres were expelled from their original seats, and driven to the N. beyond the Strymon and Mount Pangaeus, where they formed a new settlement. (Hdt. 7.112; Thuc. l.c.) The boundaries which historians and geographers give to this province vary. In the systematic geography of Ptolemy (3.13.15) the name is given to the extent of coast between the mouths of the Ludias and the Haliacmon. Pieria was bounded on the W. from the contiguous district of the Thessalian Perrhaebia by the great chain of Olympus. An offshoot from Olympus advances along the Pierian plain, in a NW. direction, as far as the ravine of the Haliacmon, where the mountains are separated by that chasm in the great eastern ridge of Northern Greece from the portion of it anciently called Bermius. The highest summit of the Pierian range called PIERUS MONS (Plin. Nat. 4.15; comp. Paus. 9.29.3; 10.13.5) rises about 8 miles to the N. of Vlakholivadho, and is a conspicuous object in all the country to the E. It would seem that there was a city called PIERIA (Πιερία: Eth.Πιεριώτης, Eth. Πιερίτης, [p. 2.630]Πιερεύς, Steph. B. sub voce Suid. s. v. Κρίτων), which may be represented by a “tumulus,” overgrown with trees upon the extremity of the ridge of Andreótissa, where it ends in a point between Dium and Pydna, the other two chief cities of Pieria. Beyond Pydna was a considerable forest, called “Pieria Silva” (Liv. 44.43), which may have furnished the Pierian pitch, which had such a high reputation. (Hdt. 4.195; Plin. Nat. 14.25.) The road from Pella to Larissa in Thessaly passed through Pieria [MACEDONIA, Vol. II. p. 237a.], and was probably the route which the consul Q. Marcius Philippus pursued in the third and fourth years of the Persic War. (Liv. 44.1-10; Leake, Northern Greece, vol. iii. pp. 177, 210, 337, 413, 446.)

[E.B.J]
Dictionary of Greek and Roman Geography, illustrated by numerous engravings on wood. William Smith, LLD. London. Walton and Maberly, Upper Gower Street and Ivy Lane, Paternoster Row; John Murray, Albemarle Street. 1854.

 

http://www.perseus.t...ntry=pieres-geo

 

EMA´THIA
EMA´THIA (Ἠμαθίη), a district which the Homeric poems Il. 14.226) couple with Pieria as lying between the Hellenic cities of Thessaly and Paeonia and Thrace. The name, was in primitive times assigned to the original seats of the Temenid dynasty of Edessa. It comprehended that beautiful region beyond the Haliacmon and on the E. side of the Olympene ridge, which is protected on all sides by mountains and marshes, at a secure but not inconvenient distance from the sea. Emathia, which had received the gift of three magnificent positions for cities or fortresses in Vérnia, Niaústa, and Vodhená, and possessing every variety of elevation and aspect,--of mountain, wood, fertile plain, running water, and lake,--was admirably adapted to be the nursery of the monarchy of Macedonia.

It appears from Justin (7.1) that part of Emathia was occupied by the Briges, who were expelled from thence by the Temenidae; and Herodotus (8.138), in stating that the gardens of Midas, their king, were situated at the foot of Mount Bermius, seems to show that their position was round Beroea.

Emathia, in later times, had more extensive boundaries than those which Homer understood; and Ptolemy (3.13.39) advanced its limits to the right bank of the Axius. Polybius (24.8.4) and Livy (40.3), who is his transcriber in this place, assert, in contradiction to the notice in the Iliad, that Emathia was formerly called Paeonia, but this [p. 1.824]may be reconciled by supposing that previously it had been inhabited by the. Paeonian race.

Emathia was, after the Roman conquest, included in the third region of Macedonia, and contained the following cities:--BEROEA, CITIUM, AEGAE, EDESSA, CYRRHUS, ALMOPIA, EUROPUS, ATALANTA, GORTYNIA, and IDOMENE (Leake, Northern Greece, vol. iii. pp. 442-447.)

[E.B.J]
Dictionary of Greek and Roman Geography, illustrated by numerous engravings on wood. William Smith, LLD. London. Walton and Maberly, Upper Gower Street and Ivy Lane, Paternoster Row; John Murray, Albemarle Street. 1854.

 

http://www.perseus.t...try=emathia-geo

 

Боттиея была третьей по счёту областью, включённой в состав Македонского царства. Название страны связано с её древними обитателями, боттиейцами, которые в связи с завоеванием своих земель македонянами были вынуждены переехать в Халкидику, в окрестности города Олинфа, в область, получившую название Боттика (Геродот 8.127). В 369 г. до н. э. боттиейцы и олинфийцы захватили столицу Македонского царства Пеллу и её окрестности, и дали убежище претендентам на Македонский трон, братьев Филиппа по отцу - Арридею и Менелаю. В августе 348 г. до н. э. Филипп захватил Олинф и сровнял его с лицом земли. Александр Македонский несколько позже также не внял призывам Аристотеля построить Олинф снова. Границы Боттиеи неясны. Кажется, она простиралась на северо-восток от Эмафии, на всю болотистую местность между рек Лудий, Гальякмон и Аксий, т. е. в области вокруг озера Янницы. Однако их первой колыбелью Геродот (8.27) называет "город боттиейцев", располагавшийся Аксием и Лудием. Историческими городами Боттиеи были Алор, Пелла, Эги, Аталанта, Гортиния, Кирр, Миеза, Ихны, Эвропос (Европ), Скидра, Эдесса и пр. Согласно Фукидиду (1.1.11) боттиейцы были происхождением из Крита, и имели вождём Боттона. Страбон (6.3.2 и 7.7.2) передаёт бытовавшее в его времена предание, что критяне, посредством Сицилии, достигли этой земли и захватили её, приняв имя боттиейцев от своего ойкеста - Боттона. Некоторые совр. исследователи (напр. Н. Хаммонд), на основании археологических данных, считают это предание истинным, хотя некоторые иные историки считают боттиейцев варварским племенем либо фракийского, либо греческого происхождения. 

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Βοττιαία

 

Πατριάρχης Φώτιος Α΄ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΣΥΝΑΡΙΘΜΗΣΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΜΕΝΩΝ ΗΜΙΝ ΒΙΒΛΙΩΝ.... Φώτιος ηγαπημένω αδελφώ Ταρασίω. Μυριόβιβλος 3, 186.135b.

Ἀνεγνώσθη βιβλιδάριον Κόνωνος Διηγήσεις· προσφωνεῖ μὲν τὸ πονημάτιον Ἀρχελάῳ Φιλοπάτορι βασιλεῖ, περιέχεται δ' αὐτῷ ἐκ πολλῶν ἀρχαίων συνειλεγμένα νʹ διηγήματα.

...

Ἡ κεʹ ὡς Μίνως ὁ Διὸς καὶ Εὐρώπης, ὁ βασιλεύων Κρήτης, κατὰ ζήτησιν Δαιδάλου στόλῳ πλεύσας εἰς Σικανίαν (αὕτη δ' ἐστὶν ἡ νῦν Σικελία) ὑπὸ τῶν Κωκάλου θυγατέρων (ἐβασίλευε δ' οὗτος Σικελῶν) ἀναιρεῖται· καὶ τὸ Κρητικὸν πολεμεῖ Σικελοῖς ὑπὲρ τοῦ βασιλέως καὶ ἡττᾶται. Καὶ ἐπανιόντες ὑπὸ χειμῶνος ἐξέπεσον εἰς Ἰάπυγας, καὶ αὐτόθι τότε ἱδρύσαντο, ἀντὶ Κρητῶν γεγονότες Ἰάπυγες. Χρόνῳ δὲ ὕστερον μοῖρά τις κατὰ στάσιν ἐκπεσόντες τῆς χώρας χρησμὸν ἔλαβον, ἔνθα ἄν τις αὐτοῖς γῆν καὶ ὕδωρ ὀρέξῃ, ἐνταῦθα οἰκίζεσθαι, καὶ ᾤκησαν τὴν Βοττιαίων· ἐκεῖ γὰρ παῖδες ἄρτων εἴδη καὶ ἄλλων ὄψων παίζοντες ἀπὸ πηλοῦ καὶ πλάττοντες αἰτουμένοις ἐπέδωκαν αὐτοῖς ἀντὶ ἄρτων τοὺς πηλίνους ἄρτους· καὶ οἵ γε τὸν χρησμὸν τετελέσθαι νομίσαντες ᾐτήσαντο τὸν βασιλέα Μακεδόνων, καὶ ἔλαβον οἰκεῖν τὴν Βοττιαίων, καὶ Βοττιαῖοι μὲν τρίτον γένος ἀπὸ Κρητῶν ἀμείψαντες μοῖρα νῦν εἰσι Μακεδόνων.

 

http://khazarzar.ske...Bibliotheca.pdf

 

Плутарх, Греческий вопросы 35:

 

35. Что за обычай был у боттиейских девушек восклицать водя хороводы: "Идемте в Афины!"?

Есть рассказ, что критяне по обету послали в Дельфы первину своей молодежи.[67] Посланные, увидев, что земля эта небогата, покинули ее, [299] чтобы основать поселение в другом месте. Сначала они осели в Япигии,[68] а затем заняли Боттиею во Фракии. Между ними были и афиняне: дело в том, что Минос, по-видимому, не убивал юношей и девушек, которых афиняне посылали ему как дань, а обращал их в своих рабов, и некоторые из них, став и считаясь критянами, вместе с остальными были посланы в Дельфы. Вот почему дочери боттиейцев, вспоминая о своем происхождении, пели на праздниках: "Идемте в Афины!"[69]

 

[67] В Дельфы посвящали десятую часть пленников, но не своих граждан, и выведение колонии не было связано с посылкой пленников (см. Павсаний, IV 34, 9; VII 3, 1: D. S., VIII fr. 23; Страбон, VI 1, 6, 257 и др.). По-видимому, в этом рассказе Плутарха отразились впечатления от ver sacra (весны священной), перенятой италийскими греками у местного населения.
[68] Япигия здесь не италийская, а иллирийская; ее жители считались потомками этолийских, аркадских и критских иммигрантов, как бы полугреками.

[69] …дочери боттиейцев, вспоминая о своем происхождении, пели…: «Идемте в Афины!» — Данные топонимики указывают на то, что боттиейцы действительно переселенцы с Крита, но связь боттиейцев с Афинами, скорее всего, афинская «пропаганда».

 

http://simposium.ru/ru/node/1062


  • 2

#2 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 30.03.2014 - 08:31 AM

Ох иностранцы..........

Краткая история Македонии имеется в Хронике Евсевия (со ссылками на Диодора и Порфирия), начиная с Р 86 - Цари македонян. 


  • 0

#3 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 31.03.2014 - 10:45 AM

Как известно, господин Николас Хаммонд написал "Историю Македонии" в 14 томах. Это достаточно хорошая книга (первые два тома посвящены вопросам античной географии Македонии - где проходили русла рек, где располагались те или иные упоминаемые города и т. п., 2 тома являются приложением - это жизнеописания Филиппа и Александра Македонского, а в остальных томах рассматривается и обсуждается в подробностях и в хронологическом порядке история Македонии до времени её покорения римлянами). Однако здесь следует отдельно остановиться на важном вопросе. Дело в том, что г-н Хаммонд при описании эллинистической Македонии не уделили практически никакого внимания её культурному и научному развитию. С другой стороны, этот автор (являющийся современным нам авторитетом в области древнегреческой истории - хотя он и умер не так давно), следуя давней традиции, подробно описывает вопросы культурного развития Македонии в некоторые предыдущие годы. Например во времена царя Архелая (413 - 399 г. г. до н. э.). Это несомненный след и несомненная дань давней традиции современной историографии. Поэтому в какой-то момент хотелось бы отдельно рассмотреть вопросы культуры и науки в Македонском царстве.


  • 0

#4 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 31.03.2014 - 13:22 PM

Геродот, История 1.56:

 

Так, ионяне первоначально были пеласгийского происхождеяия, а дорийцы – эллинского. Ионийское племя никогда не покидало своей земли, дорийское же – очень долго странствовало. Ибо во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина, – у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.

 

http://www.vehi.net/...gerodot/01.html

 

О том, кто жил на реке Стримон в Бронзовом Веке...

 

Геродот 7.75:

 

75. У фракийцев в походе на головах были лисьи шапки. На теле они носили хитоны, а поверх – пестрые бурнусы. На ногах и коленях у них были обмотки из оленьей шкуры. Вооружены они были дрожками, пращами и маленькими кинжалами. После переселения в Азию это племя получило имя вифинцев, а прежде, по их собственным словам, они назывались стримониями, так как жили на Стримоне. Как говорят, тевкры и мисийцы изгнали их с мест обитания. Начальником азиатских фракийцев был Бассак, сын Артабана.

 

Геродот, История 5.12-13:

 

12. Царь удовлетворил желание их обоих, и они отправились в места по своему выбору. Вышло, однако, так, что Дарий из‑за одного случая, который ему пришлось наблюдать, приказал Мегабазу покорить пеонов и изгнать их из Европы в Азию. Два пеона, именно Пигрет и Мантиес, прибыли в Сарды по возвращении Дария в Азию вместе со своей сестрой, девушкой статной и красивой (братья сами хотели сделаться владыками пеонов). Воспользовавшись случаем, когда Дарий однажды, восседая перед воротами города, разбирал тяжбы, они сделали вот что. Братья нарядили сестру как можно красивее и послали с сосудом на голове за водой. Девушка вела за собой коня, привязанного на поводу к руке, и пряла лен. Проходя мимо, она привлекла внимание Дария, потому что ее действия были необычны для персов, лидийцев и какого‑либо другого народа Азии. Удивленный царь послал несколько своих телохранителей с приказанием посмотреть, что станет делать девушка с конем. Телохранители следовали за ней сзади. А она, придя к реке, напоила коня, а затем наполнила сосуд водой и пошла опять назад мимо царя тем же путем с сосудом на голове, ведя привязанного к руке коня и вращая веретено.

13. А Дарий, дивясь и рассказу [телохранителей], и тому, что видел сам, повелел привести женщину пред свои очи. Когда ее привели, то пришли и ее братья, которые неподалеку “на страже стояли”[14]. На вопрос Дария, откуда она родом, юноши отвечали, что они пеоны, а это – их сестра. Царь же спросил, что за люди пеоны, где они живут и зачем пришли в Сарды. А те отвечали, что пришли они отдать себя под его покровительство. Пеония же расположена на реке Стримоне, а Стримон течет вблизи Геллеспонта; они – потомки тевкров из Трои. Все это юноши рассказывали, а царь спросил: все ли женщины там такие же трудолюбивые, как эта. Юноши и это охотно подтвердили, потому что ради этого‑то они и привели сестру к царю.

 

http://www.vehi.net/...gerodot/05.html

 

Хэммонд (том 3, гл. Поздний Бронзовый Век, раздел 2: Первый период контактов с Микенами, ок. 1.350 - 1.200 г. г. до н. э.) на основании археологических данных считает, что пеоны захватили земли на востоке Центральной Македонии в началеБронзового Века. Затем постепенно начали покорять равнинные земли за рекой Аксий (болг. Вардар), вплоть до реки Лудиас. Затем - вплоть до Эордеи, Линка и, наконец, до Пелагонии, а также на Верхнем Аксии, вплоть до Стоб и далее. Возможно, минойские критяне поселились на запад от Аксия в XIV в. до н. э. и ограничили пеонов на восток от реки. Внутренние районы Пиерии и Северный Олимп были заняты грекоязычными македонянами, а среднее течение Гальякмона - смесью македонян и "будующих дорийцев", которые переселились туда из северо-восточной Фессалии. Согласно "Списку кораблей" из "Илиады", ок. 1.200 г. до н. э. перребы (участники Троянского похода на стороне Менелая) занимали проход, вёдший из Фессалии в эти смежные территории. Другое племя - эниены (позднее известные как энианы) согласно тому же "Списку" контролировали проход из Фессалии к Додоне. Иные грекоязычные народы населяли Линк, Пелагонию, Центральную часть совр. Албании и Центральный Эпир. Все они в основном занимались скотоводством, имели бронзовое оружие и правильную организацию управления.


  • 0

#5 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 19.05.2015 - 13:23 PM

Карта областей Македонии:

2___1_1.jpg

Нижняя Македония - Пиэрия, Эматия, Боттиея, Эордея. Возможно также Амфакситида.

Верхняя Македония - Элимия, Орестида, Линкестида, Алмопия, Пелагония.

Фракийские земли - Синдика, Крестония, Халкидика, Мигдония, Бизалтия, Одомантида и Эдонида.

Пеония - область народа не принадлежавшего ни к македонской, ни к фракийской группе.
  • 0

#6 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 19.05.2015 - 13:29 PM

А к какому периоду относится эта карта. Если я правильно понимаю, то 3 век  до н .э.


  • 0

#7 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 20.05.2015 - 04:20 AM

А к какому периоду относится эта карта. Если я правильно понимаю, то 3 век  до н .э.

Это по сути дела карта современной греческой Македонии (до реки Нестос на востоке), разделённой на античные отдельные области. Эти области (что очевидно) далеко не все являются "исконно" македонскими. Более того, любопытно также то, что бывшая югославская республика Македония и вовсе почти целиком занимает территорию Пеонии, а не Македонии.


  • 0

#8 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 20.05.2015 - 10:51 AM

Это по сути дела карта современной греческой Македонии (до реки Нестос на востоке), разделённой на античные отдельные области. Эти области (что очевидно) далеко не все являются "исконно" македонскими. Более того, любопытно также то, что бывшая югославская республика Македония и вовсе почти целиком занимает территорию Пеонии, а не Македонии.

Вот и я смотрю, что отдельные области Фракии,которые выделены как Македония, по сути большую часть времени были под властью собственных царей. Лишь эпизодически они платили дань Македонским царям, а затем после включения Македонии в состав Римского государства, попали под протекторат Рима. 


  • 0

#9 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 20.05.2015 - 12:25 PM

Вот и я смотрю, что отдельные области Фракии,которые выделены как Македония, по сути большую часть времени были под властью собственных царей. Лишь эпизодически они платили дань Македонским царям, а затем после включения Македонии в состав Римского государства, попали под протекторат Рима. 

Ну, со времён Филиппа, конечно, не совсем так.


  • 0

#10 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 20.05.2015 - 13:31 PM

Ну, со времён Филиппа, конечно, не совсем так.

Посмотрел еще раз внимательно. Действительно, показана современная Македония.

А вот античная Македония, в таких границах и ни была ни разу, по-моему.


  • 0

#11 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 20.05.2015 - 14:29 PM

Посмотрел еще раз внимательно. Действительно, показана современная Македония.

А вот античная Македония, в таких границах и ни была ни разу, по-моему.

Это не современная Македония, а Македония в пределах Греции. Ещё есть одноимённое государство. Оно в состав Греции не входит. Столица - город Скопье.

 

Что касается Филиппа, то он первым захватил земли до реки Нестос (болг. Места) в 350-е годы до н. э. В дальнейшем он только расширял свои владения. Александр Македонский, сын Филиппа, также, разумеется, владений не терял. После смерти Александра некоторое время была политическая неясность, пока в 305 г. до н. э. царём Фракии (хотя и македонянином) не стал Лисимах. В 285 г. до н. э. Лисимах подчинил себе и Македонию. В 281 г. до н. э. в результате битвы при Куропедионе и убийства Селевка Никатора царём Македонии и Фракии стал Птолемей Керавн. В 280-277 годах до н. э. в Македонии хозяйничали кельты, пока их не разбил Антигон Гонат. Это был момент окончательной консолидации Македонского царства. Македония при Антигоне Досоне (в принципе, немного расширенные владения в сравнении со временами Антигона Гоната, но и тогда граница на востоке проходила на реке Нестос):

800px-Karte_Makedoniens_200_vC-de.svg.pn

 

http://el.wikipedia....s_200_vC-de.svg


  • 0

#12 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 20.05.2015 - 15:59 PM

Помоему на последней карте не показаны некоторые территории дарданов, которые также были частично подконтрольны Македонии во второй половине 3 века. 


  • 0

#13 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 20.05.2015 - 16:06 PM

Помоему на последней карте не показаны некоторые территории дарданов, которые также были частично подконтрольны Македонии во второй половине 3 века. 

Например?

 

В принципе, конечно, для задетого мной вопроса это неважно, поскольку я говорил о восточных границах Маведонии, а не о западных. Но у вас есть под рукой другая карта. Можете - выкладывайте...


  • 0

#14 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 20.05.2015 - 17:50 PM

Например?

 

В принципе, конечно, для задетого мной вопроса это неважно, поскольку я говорил о восточных границах Маведонии, а не о западных. Но у вас есть под рукой другая карта. Можете - выкладывайте...

Карты нет. Просто я читал о взятии дани Македонскими правителями с дарданов у Ливия. Дарданы  проживали на территории современной Сербии. Однако точно идентифицировать их территории не смогу.

Впрочем особо спорить не буду. Кстати, а когда попали под влияние Македонии земли на европейской части вдоль  Дарданелл. 


Сообщение отредактировал AlexNik: 20.05.2015 - 18:03 PM

  • 0

#15 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 21.05.2015 - 00:44 AM

 

Карты нет. Просто я читал о взятии дани Македонскими правителями с дарданов у Ливия. Дарданы  проживали на территории современной Сербии. Однако точно идентифицировать их территории не смогу.

Впрочем особо спорить не буду. Кстати, а когда попали под влияние Македонии земли на европейской части вдоль  Дарданелл. 

Насколько я помню, при Филиппе Перинф и Византий в 341-340 г. г. до н. э. успешно отразили нашествие македонян при помощи афинян. Там Антигон Циклоп при осаде Перинфа потерял свой глаз. Но при Александре, когда он начал свой поход на персов, города на европейском берегу Дарданелл выразили свою лояльность македонскому царю (весна 334 г. до н. э.). В дальнейшем эти земли после смерти Александра сохраняли автономию, и вели себя в ходе междоусобиц диадохов и их противостояния с Вифинским царством по разному.


  • 0

#16 nikto

nikto

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.05.2015 - 16:38 PM

Кстати, а когда попали под влияние Македонии земли на европейской части вдоль  Дарданелл. 

     После войн диадохов города у Геллеспонта (на Херсонесе Фракийском) попали под контроль Птолемеев, соответственно Македония их вернула при Филиппе V, когда он с Антиохом III делили "египетское наследство" ок. 200 г. д.н.э. (см. Полибий, Тит Ливий). Тогда же Филипп и некоторые владения в Карии (область Перея, база в городе Стратоникея) присоединил.


  • 1

#17 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 25.05.2015 - 14:12 PM

     После войн диадохов города у Геллеспонта (на Херсонесе Фракийском) попали под контроль Птолемеев, соответственно Македония их вернула при Филиппе V, когда он с Антиохом III делили "египетское наследство" ок. 200 г. д.н.э. (см. Полибий, Тит Ливий). Тогда же Филипп и некоторые владения в Карии (область Перея, база в городе Стратоникея) присоединил.

Все правильно. Спасибо. Уже сам нашел 

 

Кто не удивится, что Антиох и Филипп, пока жил Птолемей   ** 32 и не нуждался в их помощи, готовы были помогать ему, а потом, когда Птолемей умер и остался малолетний сын его, которому оба властителя по всей справедливости должны были бы содействовать удержаться на царстве, они как раз в это время стали подстрекать друг друга к тому, чтобы поделить между собою владения отрока и его самого, беззащитного, лишить жизни. 

Тайное соглашение Филиппа и Антиоха относится приблизительно к 202-203 году до н .э.

Тогда же Филлип захватил все земли вдоль Гелеспонта.


  • 0

#18 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 05.06.2015 - 20:28 PM

Чё-то не могу понять, были ли древние македоняне чем-то отличным от древнегреческих племён?

Ведь в Македонии древней находят что-то дорийское... Типа этого - http://en.wikipedia....la_curse_tablet

А было ли что-то собственное македонское?


  • 0

#19 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 05.06.2015 - 21:38 PM

Чё-то не могу понять, были ли древние македоняне чем-то отличным от древнегреческих племён?

Ведь в Македонии древней находят что-то дорийское... Типа этого - http://en.wikipedia....la_curse_tablet

А было ли что-то собственное македонское?

Именно дорийская прародина. О чём и пишет Геродот. Ведь дорийцы пришли в Дориду с севера, из района Оссы-Олимпа (Гистиеотида, в Северной Фессалии) и Пинда (в Македонии):

 

Ионийское племя никогда не покидало своей земли, дорийское же – очень долго странствовало. Ибо во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина, – у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.

 

http://vehi.net/isto...gerodot/01.html

 

καὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. [1.56.3] ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.

 

http://www.greek-lan...xt_id=30&page=8

 

Разумеется, в русском тексте опечатка - не Пидна, а Пинда. Макед(о)н(ц)ы - это самые что ни на есть дорийские греки. Хэмонд подробно и по полочкам разложил весь этот вопрос ("История Македонии").


  • 0

#20 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 02.10.2015 - 01:23 AM

История цивилизаций. История Македонии.

 

1. Демосфен:

 

 

2. Великие македонцы, Филипп II, 1-я серия:

 

 

Разумеется, ведущая лекции порой забавляет своим произношением (традиционно она Памфилию почему-то именует Памфлией, Экбатаны у неё - Эктабана или Эктабаны - во множественном числе). Она говорит, что Геродот сообщает, что Мидия делится на 2 части - Великию Мидию и Атропатену. Кошмар... Атропатена получила своё название от Атропата, жившего в 4 веке - на 100 лет позже чем Геродот. В целом, в её лекциях в числе плюсов - знакомство автора с искусством и литературой, а также неплохое знание реалий похода Александра. Чересчур большой акцент на Ксенофонта, даже там, где его сообщения носят сомнительный характер (Киропедия). Комплексование по поводу якобы нетрадиционной ориентации древних греков ("к сожалению" - я долго смеялся...). Филипп у неё тоже сторонник любой формы сексуальных отношений (включая гомосексуальные).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru