Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Кровавый навет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#1 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 01.01.2014 - 16:24 PM

Заранее предупреждаю, что этой темой я к определённым антисемитским индивидуумам не обращаюсь и дискутировать с ними и далее не намерен.

 

 

ДВА ТАИНСТВА

Самым богомерзким обвинением евреев, от которого они жестоко страдали в течение более тысячи лет, является так называемый Кровавый навет, - о том, что иудеи совершают ритуальные убийства христианских детей, дабы получить их кровь и подмешать ее затем в пасхальную мацу. Но в начале нашей эры в Древнем Риме в том же самом обвиняли христиан! Первыми христианами (их называют иудеохристианами) были исключительно евреи, так как христианство первоначально представляло собой еретическую секту в иудаизме. И те, и другие совершали обрезание, почитали субботу, вместе молились в одних и тех же синагогах, вместе отмечали религиозные праздники и отличались друг от друга только тем, что ортодоксальные иудеи жили в ожидании прихода Мессии (от древнееврейского Машиах, буквально «помазанник»), который должен был объединить еврейский народ и возродить независимое еврейское государство, иудеохристиане же считали, что Машиах уже являлся миру в лице Иисуса, был распят, затем чудесно воскрес и живым был взят на небо, но скоро явится вновь и установит на земле Царство Божие.

Иудеохристиан становилось все больше и больше, и в конце II века произошел их окончательный разрыв с иудеями. Точнее, иудеи изгнали из синагог раскольников, каковыми были в их глазах христиане, и те стали молиться отдельно. Тогда же догматические споры переросли в межконфессиональную рознь. Как уже отмечалось, все религиозные обряды у иудеев и иудеохристиан были абсолютно одни и те же, кроме двух: Крещения и Причащения,- таинствами, как считали иудеохристиане, придающими верующим Божью благодать.

Ортодоксальные иудеи спокойно относились к Крещению, так как это был частично и их обряд тоже. Дело в том, что ритуальное омовение в воде (по-гречески «крещение» называется «баптизо», то есть, «окунаю») принято было и в иудаизме, собственно, оттуда оно и перешло в христианство. Мальчик, рожденный в еврейской семье, подвергался обрезанию на восьмой день от рождения, после чего считался иудеем. Эту процедуру прошел и сам Иисус, в честь чего первое января отмечается и в православии, и в католицизме как праздник Обрезания Господня. Когда же иудаизм принимал язычник, он сначала совершал ритуальное омовение, как бы смывая с себя прошлое, и только уже затем ему делали обрезание.

Причащение же вызывало у евреев не только недоумение и внутренний протест, но даже религиозный ужас. Они не могли себе представить, как это можно пить кровь! Это было даже не диким языческим обычаем, но, по иудейским понятиям, кощунственным, богопротивным поступком, ибо в Торе (Ветхом Завете) самим Б-гом запрещается евреям употреблять кровь — в любом виде: «…Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его; всякий, кто будет есть ее, истребится» (Левит; 17:14); «Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом. Не ешь ее; выливай на землю как воду» (Второзаконие; 12:23-24).

Оба таинства восходят к самому Христу: сначала он принял Крещение на Иордане от Иоанна Предтечи, затем в ночь перед распятием во время Тайной вечери заповедал своим ученикам — будущим апостолам в память о себе вкушать пресный хлеб (мацу) и запивать его вином: «И когда они ели Иисус, взяв хлеб благословил, преломил, дал им и сказал: примите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу, благодарив, подал им, и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая» (Марк; 14:22-24); и «…Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие; ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем…» (Иоанн; 6:55-56). Потому и называется та вечеря Тайною, что апостолам открыто было таинство, а вовсе не потому, что проходила тайно: они ни от кого не таились, но, как положено правоверным иудеям, отмечали Песах - самый главный еврейский праздник.

И уж если сейчас, в XXI веке, масса людей подвержена суевериям, то что говорить про «те годы дальние, глухие». Причащение, имевшее у христиан символическое значение, — то есть пили обычное красное вино, но говорили, что это Кровь Христова, ели мацу, но говорили, что это тело Христово, — постепенно обрастало самыми чудовищными слухами, и чем чудовищнее они были, тем охотнее в них верили.

ОДНА МОЛВА…

«Младенца, завернутого в тесто, помещают перед посвящаемым в таинство. Новичку предлагают нанести, казалось бы, безобидные удары по тесту, и в результате он, сам того не понимая, убивает младенца. Окружающие жадно лижут его кровь, наперегонки разрывают тело, и этой жертвой заключают союз, сознанием общего преступления обеспечивая взаимное молчание», — так римский адвокат и писатель Минуций Феликс в своей книге «Октавий», опубликованной около 180 года, живописал якобы практикуемый христианами обряд Причащения, каким его представляли себе язычники-римляне. Преследование христиан за приписываемые им ритуальные убийства детей приняло столь широкие размеры, что Тертуллиан, один из отцов Церкви, принужден был с отчаянием опровергать клевету: «Мы считаемся самыми безбожными людьми за то, что у нас есть тайный обычай убивать и поедать детей. Так вы нас называете, но вы не заботитесь о том, чтобы доказать это. Докажите это, если вы в это верите, или не верьте, так как этого не доказали… Одна молва. Но свойства молвы известны всем. Она всегда ложна. Она и жива только ложью. Кто же верит молве?» (200 г. «Апологетика».)

Этот вопрос, идущий из глубины души, Тертуллиан мог бы с полным основанием адресовать своим последователям, которые, спустя несколько столетий, стали обвинять евреев в том, в чем некогда язычники-римляне обвиняли христиан. Обвинение это служило в Средние века поводом для кровавых погромов и преследований иудеев по всей Европе, особенно на территории нынешних Франции и Германии, хотя уже тогда Римские папы выступали с опровержением Кровавого навета и призывали паству не поддаваться греховному суеверию. Первая такая булла была издана папой Иннокентием IV 28 мая 1247 года. Нельзя без ужаса читать в ней о мучениях, которым подвергали погромщики ни в чем не повинных людей. В булле говорилось: «После того, как евреев обвинили в том, что они распяли девочку, найденную затем мертвой во рву, дворянин отнял у евреев все имущество, бросил их в ужасную тюрьму, хотя они не были ни в чем уличены и ни в чем не признались, и даже никто их ни в чем не обвинял, не разрешил им законной защиты и не дал им возможность доказывать свою невиновность, некоторых разрубил на части, других приказал сжечь. У мужчин вырывали срамные части, у женщин груди, и различными пытками их мучили до тех пор, пока они устами признались в том, о чем совесть им ничего не говорила, предпочитая раз умереть в муках, чем быть непрестанно мучимыми. Чтобы увеличить муки преследуемых, епископ из Труа-Шато и некоторые магнаты этой провинции, воспользовавшись этим случаем, ограбили все имущество живущих в их владениях евреев, заключили их в тюрьму и мучили различными притеснениями и насилиями тех, кого апостольский престол взял под свою защиту».

Буллы в защиту евреев от Кровавого навета издавали затем папы Григорий X в 1272 году, Мартин V в 1422-м, Николай V в 1447-м, Павел III в 1540-м, наконец, Климент XIII в 1763 году дважды. По его повелению кардинал Корсини писал нунцию апостольского престола в Варшаве: «Евреев часто обвиняли в человекоубийствах на основании плохо обоснованного народного убеждения, что они подмешивают человеческую, в особенности христианскую кровь в тесто опресноков», - и требовал пресекать все проявления человеконенавистнического навета.

В Польшу кровавый навет пришел из Германии, а уже из Польши распространился в России. Точнее, он стал явлением русской жизни, когда после трех разделов Польши почти половина ее территории, особенно густо населенная евреями, была присоединена к Российской короне. В этих бывших польских областях, ставших частью пресловутой черты оседлости, время от времени возникали процессы по обвинению евреев в ритуальных убийствах. Комиссия Священного Синода по канонизации святых в своем докладе Архиерейскому Собору Русской Православной Церкви, состоявшемся в феврале 1997 года, указала на то, что все попытки связать иудеев с ритуальными убийствами заканчивались ничем. Характерно в этом отношении Велижское дело. Оно началось в последний год царствования Александра I, который, кстати, еще в 1817 году издал рескрипт, разосланный всем губернаторам черты оседлости и в котором воспрещалось возбуждение уголовных дел «по одному предрассудку будто евреи имеют нужду в христианской крови». Велижское дело тянулось десять лет уже под личным контролем императора Николая I, который был убежден в том, что евреи, во всяком случае какая-то их секта, практикуют ритуальные убийства.

По подозрению в насильственной смерти трехлетнего христианского мальчика арестовали более сорока евреев, но никто не признал приписываемой им вины. Тем не менее, Витебский генерал-губернатор, откровенный антисемит князь Хованский вынес обвинительный приговор. Затем по заведенному порядку для окончательного вердикта дело передали в Государственный Совет. Там оно попало к графу Николаю Мордвинову, одному из самых просвещенных и независимых политических деятелей своего времени. Он тщательно изучил материалы следствия и подготовил Записку, в которой не оставил от обвинения камня на камне. Государственный Совет 18 января 1835 года единогласно присоединился к выводам графа, и император был вынужден утвердить это решение. Всех подследственных евреев отпустили на свободу, естественно, не извинившись и не возместив никакого ущерба.

Утверждая оправдательный вердикт, Николай I, тем не менее, выразил свое особое мнение: «Внутреннего убеждения, что убийство евреями произведено не было, не имею и иметь не могу. Неоднократные примеры подобных умерщвлений с теми же признаками вызывают сомнения». Правда, Николай признал, что ритуальные убийства противны иудейской религии, однако высказал предположение, что это дело какой-то изуверской секты среди евреев. И «объективности» ради добавил: «К несчастью, и среди нас, христиан, существуют иногда такие секты, которые не менее ужасны и непонятны».

Император словно пропустил мимо глаз то место в Записке графа Мордвинова, где о сектах говорилось весьма однозначно: «Но разрушенное в главных основаниях мнение сие (использование евреями крови в ритуальных целях. - В.К.) получило другое направление. Евреев начали в позднейшее уже время обвинять как сектаторов (сектантов, — В.К.). Кроме того, что существование таковой ужасной секты ни одним фактом не обнаруживается, нельзя предполагать, что талму дисты, уклоняясь от закона Моисеева, запрещавшего употребление даже крови животных, могли произвести секту, совершенно основанию оного противную, и чтобы евреи, в течение веков претерпевшие бедствия от ужасных правил ее не открыли существования оной, особенно при той ненависти, какую евреи-сектаторы взаимно между собой питают».

ВОЗМОЖНА ЛИ ДЕКАНОНИЗАЦИЯ?

А сейчас перенесемся в Россию наших дней. Откроем любой православный календарь за любой год и там 3 мая отмечен как день памяти Мученика младенца Гавриила Белостокского. «Религиозный, любящий родителей, невинный мальчик стал жертвой зла и иудейского изуверства. В 1690 году семью постигло величайшее горе. 11 апреля, когда мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле, в дом забрался иудей-арендатор. Он приласкал дитя и тайно увез его в Белый Сток, где младенца предали мучению. Иудеи заточили младенца Гавриила в подвал, где при помощи острых орудий проткнули ему бок для выпускания крови. После чего младенец-мученик был распят на кресте, установленном в корыте и исколот острыми орудиями для выпускания остатков крови», - так повествуется о мученичестве несчастного ребенка.

К лику святых Российской православной церкви младенец Гавриил был причислен в 1890 году, когда антисемитизм принял в России угрожающие размеры вплоть до погромов. Но то был конец XIX века, а сейчас на дворе, как никак, начало XXI! И по-прежнему в ранге святых РПЦ продолжает числиться мифический младенец Гавриил! Более того: с 1993 года 2-3 мая по новому стилю мощи его переносятся из города Белосток (ныне на территории Польши) в Заблудов, где при открытой раке проходят всю ночь богослужения. Мощи привозят на машине до окраины Заблудова и оттуда на руках верующие несут их в местный православный храм. По случаю дня поминовения 2 мая из Белостока в Заблудов выходит паломнический крестный ход - обычно более тысячи человек. И все они искренне верят в злодейское убиение евреями младенца Гавриила, хотя сама история убийства гротескно неправдоподобна, неизвестно также ничего о суде над мучителями-изуверами: ни в каких официальных документах он нигде даже словом не упомянут, потому что его никогда и не было. А была одна молва…

В «Житиях русских святых», изданных в 2008 году в Москве по благословению митрополита Ташкентского и Среднеазиатского Владимира, так сказано о младенце Гаврииле: «Претерпел мученическую кончину от иудеев (ритуальное убийство) секты хасидов… Святого Гавриила распяли, прободили в бок и кололи разными инструментами до тех пор, пока не выпустили всю кровь».

В истории христанства был еще один младенец, причисленный к лику святых, - Симеон Триентский. Его, якобы, умертвили евреи в ритуальных целях в 1475 году. Обвиненных в этом преступлении евреев подвергли таким нечеловеческим пыткам, что они признали свою вину. Инквизиторы вели подробные протоколы этих допросов с пристрастием. Справедливости ради следует сказать, что подобным истязаниям подвергали и христиан, заподозренных в сношениях с нечистой силой. Мучений почти никто не выдерживал, и в конце концов несчастные признавались, что они действительно являются слугами дьявола. Что же касается младенца Симеона, то его дело повторно рассмотрели в 1964 году, и младенец был деканонизирован.

Трудно понять, как вяжется вся история о Мученике младенце Гаврииле со словами Патриарха Алексия II, сказанными им 13 ноября 1991 года на встрече в Нью-Йорке с американскими раввинами: «Во время печально знаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви — профессор Киевской Духовной академии протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий твердо защищали Бейлиса и решительно высказывались против обвинения евреев в ритуальных убийствах».

Казалось бы, в 1913 году после оправдания киевским судом присяжных еврея М.Бейлиса, ложно обвиненного в ритуальном убийстве христианского мальчика Андрюши Ющинского, в России была поставлена точка в истории Кровавого навета. Однако нет, - о чем свидетельствует почитание памяти Мученика младенца Гавриила Белостокского. Давно пришла пора провести его деканонизацию, открыто и откровенно объяснив верующим, что этот средневековый миф о ребенке, якобы злодейски убиенном евреями в ритуальных целях, всего лишь поклеп и на евреев, и на иудейскую религию. Указанный акт ни в коей мере не станет чем-то зазорным для РПЦ, напротив, лишь повысит ее авторитет, ибо нет ничего превыше в нашей жизни, чем Истина, которая есть Б-г.

Валерий Каджая

 



Вместо послесловия

 

«Дорогой Кальтенбруннер!

 

Я заказал значительное количество экземпляров книги «Еврейские ритуальные убийства» и прикажу раздать ее всем вплоть до штандартенфюрера. Посылаю Вас 100 штку, чтобы вы могли раздать их Вашим эйнзацкомандам, и прежде всего людям, которые имеют дело с еврейским вопросом.

 

В связи с этой книгой я даю следующие задания:

1. Следует немедленно произвести расследование ритуальных убийств среди евреев, которые еще не эвакуированы. Об обнаруженных случаях доложить мне. Затем в этом направлении нам нужно организовать несколько процессов.

2. Вопрос о ритуальных убийствах в целом должен быть расследован экспертами в Румынии, Венгрии и Болгарии. Я думаю, что затем мы сделаем эти случаи достоянием прессы, чтобы тем самым облегчить изъятие евреев из этих стран…

3. Обдумайте, не сможем ли мы в сотрудничестве с Министерством иностранных дел устроить чисто антисемитский нелегальный передатчик на Англию и Америку…

Следует немедленно назначить людей, которые в Англии добыли бы и проверили судебные отчеты и полицейские протоколы о том, что пропал без вести ребенок. Мы затем могли через наши передатчики сообщить соответствующие краткие известия о том, что, вероятно, речь идет о еврейском ритуальном убийстве.

Я полагаю, что в общем мы могли бы антисемитской пропагандой в широких масштабах на английском и, может быть, даже на русском языке, используя ритуальные убийства, в огромной степени активизировать антисемитизм во всем мире».

 


Генрих Гиммлер


Сообщение отредактировал Бероэс: 01.01.2014 - 16:28 PM

  • 1

#2 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12163 сообщений
488
Душа форума

Отправлено 02.01.2014 - 04:18 AM

Иудеохристиан становилось все больше и больше, и в конце II века произошел их окончательный разрыв с иудеями. Точнее, иудеи изгнали из синагог раскольников, каковыми были в их глазах христиане, и те стали молиться отдельно. Тогда же догматические споры переросли в межконфессиональную рознь. Как уже отмечалось, все религиозные обряды у иудеев и иудеохристиан были абсолютно одни и те же, кроме двух: Крещения и Причащения,- таинствами, как считали иудеохристиане, придающими верующим Божью благодать.

Достаточно утрировано. Проблема сожительства евреев с ранними христианами гораздо сложнее. Напоминаю, что ещё сам Христос приобщил к Спасению неиудеев (=неевреев), напр. самаритян. И если апостол Пётр действительно орудовал в среде иудеев-христиан, то апостол Павел был представителем раннехристианского космополитизма. Эти вопросы настолько глубоко и многократно рассматриваются в литературе (как историками, так и религиеведами), что данная статья кажется просто наброском, очень близким к искажению исторической реальности.


  • 0

#3 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 02.01.2014 - 12:51 PM

С определённым антисемитским индивидуумом я (больше) дискутировать не намерен.
Причём по любому поводу.


  • 0

#4 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 02.01.2014 - 14:24 PM

Я не один год изучаю всемирную историю и у меня всегда складывается впечатление, что просто ан евреях питаются отыграться, приписать им всякие грехи, дабы объяснить собственные неудачи, собственные проколы, будь это государственная или частная жизнь.

 

И плюс - еврейские погромы всегда были выгодны чисто с материальной точки зрения и посему и их всегда устраивали - бей "жидов"... и богатей, направь завистливую и темную толпу на евреев и... выпусти пар собственного народа, "объясни" свои неудачи и огрехи в гос. строительстве! К сожалению зависть, одна из самих больших пороков человечества, давала прекрасную почву для подобной деятельности... 


  • 0

#5 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 02.01.2014 - 14:29 PM

И плюс - еврейские погромы всегда были выгодны чисто с материальной точки зрения

 

 

Далеко не всегда.
Достаточно сказать, что согласно официальной статистике Австро-Венгрии 100 лет назад 50 000 прикарпатских евреев были не просто бедняками, а нищими.

 

направь завистливую и темную толпу на евреев и... выпусти пар собственного народа, "объясни" свои неудачи и огрехи в гос. строительстве!

 

 

Совершенно согласен !


Сообщение отредактировал Бероэс: 02.01.2014 - 14:31 PM

  • 0

#6 Лисий

Лисий

    Доцент

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
-6
Обычный

Отправлено 02.01.2014 - 14:49 PM

 

И плюс - еврейские погромы всегда были выгодны чисто с материальной точки зрения и посему и их всегда устраивали - бей "жидов"... и богатей, направь завистливую и темную толпу на евреев и... выпусти пар собственного народа, "объясни" свои неудачи и огрехи в гос. строительстве! К сожалению зависть, одна из самих больших пороков человечества, давала прекрасную почву для подобной деятельности... 

А как евреи своё имущество и богатство зарабатывали, в курсе?


  • 0

#7 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 02.01.2014 - 15:07 PM

Как какая, тем, чем "гнушались" заняться "благородные" чины других, порою автохтонных народов - ведь как же, аристократу не "в честь" заняться торговльем, это удел "низких душ", они выше...

 

А евреи, этот трудовой и умный народ, всегда видели свою выгоду, они всегда как правило стояли выше этих пустых "звании и регалии", этих "прекрасных родословии", они, реальные люди, они всегда видели свою выгоду - вот и "Мося" схватывал на лету то, до что тупому и высокомерному в своем происхождении "Графу Сен-Жену" просто не видно или это ему "ниже достоинства". И когда молодой пыл графа угасает с годами, а в доме кроме крыс нечего нет, до и долгов полно, он свою обиду за то, что неудачник, за несостоящегосья личную и деловую жизнь вмещает но соседнем Мосе, который за эти года умело вел хозяйство, накопил достаточно добра, да и сыновей и дочек пару уже успел вывести в люди...


Сообщение отредактировал Lion: 02.01.2014 - 15:08 PM

  • 1

#8 Лисий

Лисий

    Доцент

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
-6
Обычный

Отправлено 02.01.2014 - 15:54 PM

Как какая, тем, чем "гнушались" заняться "благородные" чины других, порою автохтонных народов - ведь как же, аристократу не "в честь" заняться торговльем, это удел "низких душ", они выше...

 

А евреи, этот трудовой и умный народ, всегда видели свою выгоду, они всегда как правило стояли выше этих пустых "звании и регалии", этих "прекрасных родословии", они, реальные люди, они всегда видели свою выгоду - вот и "Мося" схватывал на лету то, до что тупому и высокомерному в своем происхождении "Графу Сен-Жену" просто не видно или это ему "ниже достоинства". И когда молодой пыл графа угасает с годами, а в доме кроме крыс нечего нет, до и долгов полно, он свою обиду за то, что неудачник, за несостоящегосья личную и деловую жизнь вмещает но соседнем Мосе, который за эти года умело вел хозяйство, накопил достаточно добра, да и сыновей и дочек пару уже успел вывести в люди...

Какое "хозяйство" то? За сохой богатств не накопишь.))


  • 0

#9 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 02.01.2014 - 16:00 PM

А "до сохи" благородный граф Сен-Жен  Мосю не допускал.
А также до офицерской должности, до университетов, до ремесленных корпораций и.т.д.

 

Много ли было (некрещёных) евреев среди студентов, офицеров или чиновников в царской империи хотя бы сто лет назад ?


Сообщение отредактировал Бероэс: 02.01.2014 - 16:01 PM

  • 0

#10 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12163 сообщений
488
Душа форума

Отправлено 02.01.2014 - 20:03 PM

С определённым антисемитским индивидуумом я (больше) дискутировать не намерен.
Причём по любому поводу.

Скатертью дорожка!


  • 0

#11 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 03.01.2014 - 14:36 PM

Мне кажется, для объективного рассмотрения вопроса нужно сначала провести независимое источниковедческое исследование (что может быть, а чего не может быть никогда). Средневековые "следаки" и секретари судов вряд ли были ангажированы антисемитами (тогда Интернета ещё не было). И пытки применялись лишь в крайних случаях. Разве бывает источниковедческий "дым без огня"? Тем более в таком количестве...

Давайте разбираться непредвзято.


Сообщение отредактировал RedFox: 03.01.2014 - 14:43 PM

  • 0

#12 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12163 сообщений
488
Душа форума

Отправлено 03.01.2014 - 20:37 PM

Мне кажется, для объективного рассмотрения вопроса нужно сначала провести независимое источниковедческое исследование (что может быть, а чего не может быть никогда). Средневековые "следаки" и секретари судов вряд ли были ангажированы антисемитами (тогда Интернета ещё не было). И пытки применялись лишь в крайних случаях. Разве бывает источниковедческий "дым без огня"? Тем более в таком количестве...

Давайте разбираться непредвзято.

Зачинатель темы заблаговременно оспаривает сведения источников, обвиняя их в некоем "кровавом навете". То-есть заранее ставит всех нас, историков и любителей, в неблаговидное положение.


  • 0

#13 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 04.01.2014 - 11:44 AM

Зачинатель темы заблаговременно оспаривает сведения источников, обвиняя их в некоем "кровавом навете". То-есть заранее ставит всех нас, историков и любителей, в неблаговидное положение.

Между прочим, на современном этапе, чтоб раз и навсегда было на что сослаться, самим защитникам еврейского народа от кровавого навета было бы выгодно устроить серьёзную публичную дискуссию и поставить все точки над "ё". Если всё так благостно, все такие белые и пушистые, то будет повод с аргументами в руках разгромить антисемитов и надолго такую победу закрепить. А когда разговор происходит по улично-подворотному алгоритму "понял - понял!" со ссылкой на некие априорности, невесть откуда взявшиеся, то становится как-то неудобно. Всё же в истории принципиально нет запретных тем и один вопрос ничем не отличается от другого в плане методики ответа на него. В этом, наверное, и заключается профессионализм. Кстати, он и хладнокровности также требует...

 


  • 0

#14 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 04.01.2014 - 12:31 PM

Между прочим, на современном этапе, чтоб раз и навсегда было на что сослаться, самим защитникам еврейского народа от кровавого навета было бы выгодно устроить серьёзную публичную дискуссию и поставить все точки над "ё". 

Да не получится этого. Им тут же накидают такую кучу аргументов, что "белые и пушистые" в них славно потонут. Думаете почему их представитель пользуется столь категоричной "аргументацией" - Я все сказал!

 

Вообще же по его мнению Мы должны сами понимать то, что ему угодно! Наивысшей наглости я не видел.......


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.01.2014 - 12:33 PM

  • 0

#15 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 04.01.2014 - 13:26 PM

Ну ладно, может это просто комплекс барчука, строящего своё виртуальное "родовое поместье". Может быть один вопрос технически наслоился на другой. А насчёт "сам должен догадаться" - это традиционная пара к лозунгу " я начальник - ты глупец", "пререкаемся?!" и проч.. Мода на эти высказывания особенно имхо укоренилась после октябрьского переворота. Может быть перед нами такая своеобразная плата за реализацию давней мечты о построении мужицкого царства в номенклатурной обёртке? Однако в сфере информационной такое словоупотребление, как кажется, только обозлить может нейтральных до этого людей.


Сообщение отредактировал RedFox: 04.01.2014 - 13:27 PM

  • 0

#16 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.02.2014 - 13:44 PM

Иудеохристиан становилось все больше и больше, и в конце II века произошел их окончательный разрыв с иудеями.

 

 

В принципе раньше - в начале II века, когда иудеи ввели в амиду (основную молитву) просьбу о защите от еретиков-иудеохристиан.

 

Причащение же вызывало у евреев не только недоумение и внутренний протест, но даже религиозный ужас. Они не могли себе представить, как это можно пить кровь! 

 

В Новом Завете тоже запрещено употреблять кровь к слову.Причастие-это образная процедура, но церковники перетолковали так, что  хлеб и вино-это буквальные плоть и кровь.


Сообщение отредактировал Шторм: 16.02.2014 - 14:10 PM

  • 0

#17 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.02.2014 - 14:21 PM

Между прочим, на современном этапе, чтоб раз и навсегда было на что сослаться, самим защитникам еврейского народа от кровавого навета было бы выгодно устроить серьёзную публичную дискуссию и поставить все точки над "ё". 

 

 Ну давайте.Какими объективными фактами кровавого навета Вы располагаете?


  • 0

#18 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 16.02.2014 - 16:10 PM

Между прочим, на современном этапе, чтоб раз и навсегда было на что сослаться, самим защитникам еврейского народа от кровавого навета было бы выгодно устроить серьёзную публичную дискуссию и поставить все точки над "ё". Если всё так благостно, все такие белые и пушистые, то будет повод с аргументами в руках разгромить антисемитов и надолго такую победу закрепить. А когда разговор происходит по улично-подворотному алгоритму "понял - понял!" со ссылкой на некие априорности, невесть откуда взявшиеся, то становится как-то неудобно. Всё же в истории принципиально нет запретных тем и один вопрос ничем не отличается от другого в плане методики ответа на него. В этом, наверное, и заключается профессионализм. Кстати, он и хладнокровности также требует...

Обращение к Бероэсу и Ко, я в этой виртуальной группировке не состою. Тогда почему Ваше обращение адресовано именно ко мне:

 Ну давайте.Какими объективными фактами кровавого навета Вы располагаете?

Я не банщик брату моему :)


  • 0

#19 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.02.2014 - 16:46 PM

То есть фактов нет? Понятно. Доказывает утверждающий-Вы не знали?


  • 0

#20 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 16.02.2014 - 17:21 PM

То есть фактов нет? Понятно. Доказывает утверждающий-Вы не знали?

А где я по теме что-либо вообще утверждаю? Я высказал недоумение, почему люди, заинтересованные в установлении истины, ничего на самом деле не хотят для этого сделать.

Кроме того, факты были во множестве приведены ранее на многих ветках тутошнего Форума, почему перечисление их снова требуется, но теперь уже от меня?

 

Извините, это похоже на неумелую провокацию...


Сообщение отредактировал RedFox: 16.02.2014 - 17:26 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru