Сейчас многие критикую Сталина за репрессии,террор и.т.д Но ведь он спас СССР от врага,еще в евросоюзе признали СССР таким же виновником в развязывании войны что это значит ? Кто бы мог лучше править страной в те времена ? Что вы думаете об этом ?
p.s я недавно на форуме,извиняйте если такая тема уже обсуждалась
Сейчас многие критикую Сталина за репрессии,террор и.т.д Но ведь он спас СССР от врага,еще в евросоюзе признали СССР таким же виновником в развязывании войны что это значит ? Кто бы мог лучше править страной в те времена ? Что вы думаете об этом ?
p.s я недавно на форуме,извиняйте если такая тема уже обсуждалась
Тема обсуждалась и не раз, я бы сказал вокруг неё больше всего копий было сломано.
У вас общий вопрос, а ведь репрессиям могли подвергнуться и сталинисты, руками троцкистов, засевших в НКВД и наоборот.
А евросоюз троллит Россию, своего поражения под объединением Гитлера он простить нам не может.
ну если ссср виновник развязывания, то что об англии с францией говорить, скормивших германии последовательно австрию и чехословакию?
В связи с этим хотелось бы задать несколько вопросов тем, кто считает СССР виновником развязывания второй мировой войны. Неужели это СССР проводил политику умиротворения и позволил Германии сожрать Австрию, Чехословакию и Польшу (кстати сказать Польша была одним из партнеров Германии в деле уничтожения Чехословакии)? Неужели в СССР была создана теория белокурой бестии? Неужели СССР закрывал глаза на вопиющие нарушения Версальских договоренностей?
Вот когда те господа ответят на поставленные вопросы и докажут, что все это проделал СССР, тогда я и соглашусь с обвинениями в адрес Советского Союза. )))
Сообщение отредактировал Rambo: 30.12.2013 - 09:10 AM
СССР можно признать лишь косвенно и то очень слабо виновным в нагнетании напряженности по такой логике 1. До конца 1920х гг. большевики все еще не утратили надежды на мировую революцию, в результате чего занимались подрывной деятельностью в Европе - от организации восстаний в Германии и Прибалтике, до поддержки английских забастовщиков. 2. В 1918 г. был создан Коминтерн, по современных понятиям это что-то вроде Аль Кайеды - разветвленная сеть анти-государственных подпольных групп, подчинявшихся Москве, и по уставу Коминтерна- обязанными выполнить любой приказ из Москвы. 3. СССР всячески разжигал анти-английские движения на Востоке - вторгался в Афганистан (в 20-е годы не помню точно когда), поддерживал националистов в Турции и Иране.
Вот такие действия якобы и вызвали рост напряженности. Но все это очень слабые доводы и не имело прямого отношения к 2МВ. Разумеется виновниками развязывания 2МВ были страны-агрессоры - Германия, Япония и Италия. Ни СССР, ни Англия с Францией не являются прямыми поджигателями войны. В то же время в 30-е годы обстановка была крайне напряженной, и все европейские страны действовали по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Наверно были какие-то хоть и небольшие шансы предотвратить войну, но реально никто этого не хотел. Все европейские страны, в том числе и СССР действовали эгоистично и недальновидно, в надежде извлечь из войны политические и территориальные выгоды.
Вообще до 1939 г. СССР не проявлял особого стремления к территориальным захватам, и вряд ли бы в одиночку решился напасть на Польшу, не говоря уж о Германии. Советские историки утверждали, что Сталин считал войну неизбежной, но не собирался воевать до 1942 г., т.е. в 1941 г. СССР нападать ни на кого не собирался. Хотя, наверное не случайно на гербе СССР бы изображен земной шар)))
Сообщение отредактировал Ученый: 30.12.2013 - 12:55 PM
Да ладно, Ярослав. Не будем националистов равнять с государствами. Хотя в отношении Польши вопрос конечно очень интересный.
Экономика этих стран работала, рабочие на этих предприятиях, ту дело даже не в том что голандцев в войне с нами погибло больше чем с немцами, это капля в море
Господа - выбор был! Нужно было оставаться людьми, человеками и не считать своих соседей глупыми животными, чем грешили большинство руководителей гос-в (и не только они, но и простые граждане) в Европе 20-30-х гг. Тот факт, что Версальский договор был грабительский в отношении Германии и игнорировал интересы не только СССР, но ряда других стран (Литвы, например) очевидно. Сама Франция редактировавшая этот договор и спровоцировала Германию на силовое решение возникших у неё проблем. Видя такой ход развития событий в Европе и Япония стала решать свои проблемы за счёт Кореи и Китая.
Господа - выбор был! Нужно было оставаться людьми, человеками и не считать своих соседей глупыми животными, чем грешили большинство руководителей гос-в (и не только они, но и простые граждане) в Европе 20-30-х гг. Тот факт, что Версальский договор был грабительский в отношении Германии и игнорировал интересы не только СССР, но ряда других стран (Литвы, например) очевидно. Сама Франция редактировавшая этот договор и спровоцировала Германию на силовое решение возникших у неё проблем. Видя такой ход развития событий в Европе и Япония стала решать свои проблемы за счёт Кореи и Китая.
Так мы и пришли ко ВМВ. ИМХО.
О! В кой-то веки мудрые мысли пошли.
Еще бы выбросить отсюда мысли про человеков, и совсем было бы идеально. )))
Господа - выбор был! Нужно было оставаться людьми, человеками и не считать своих соседей глупыми животными, чем грешили большинство руководителей гос-в (и не только они, но и простые граждане) в Европе 20-30-х гг. Тот факт, что Версальский договор был грабительский в отношении Германии и игнорировал интересы не только СССР, но ряда других стран (Литвы, например) очевидно. Сама Франция редактировавшая этот договор и спровоцировала Германию на силовое решение возникших у неё проблем. Видя такой ход развития событий в Европе и Япония стала решать свои проблемы за счёт Кореи и Китая.
Так мы и пришли ко ВМВ. ИМХО.
Когда Германия нарушила Версальский договор - ввела войска в Рурскую область и стала восстанавливать армию, западные державы ей не мешали, более того они сохраняли доброжелательный нейтралитет при аннексии Австрии и Судет. Так что у Гитлера были все шансы избавиться от версальского ига не развязывая войну. в 1939 г. Германия имела намного большую территорию, чем сейчас, в нападении на Польшу не было никакой необходимости.
Когда Германия нарушила Версальский договор - ввела войска в Рурскую область и стала восстанавливать армию, западные державы ей не мешали, более того они сохраняли доброжелательный нейтралитет при аннексии Австрии и Судет. Так что у Гитлера были все шансы избавиться от версальского ига не развязывая войну. в 1939 г. Германия имела намного большую территорию, чем сейчас, в нападении на Польшу не было никакой необходимости.
Была. Военная экономика может быть эффективной только в случае постоянного расширения своего ареала.
Была. Военная экономика может быть эффективной только в случае постоянного расширения своего ареала.
В этом и трагедия ПМВ и ВМВ - правительства всех стран хотели их начать. А в принципе можно было бы их наверно избежать, просто всем хотелось повоевавать. Сдесь сказалось гов..сть человеческой натуры - склонность к агрессии. Когда появилась атомная бомба, желающих воевать сразу поубавилось)
Что касается ВМВ то тут еще сказался авантюризм Гитлера, он финансировал военное строительство за счет внешних займов,которые не мог бы вернуть, т.е. война уже заранее программировалась.
Сообщение отредактировал Ученый: 30.12.2013 - 21:35 PM
В этом и трагедия ПМВ и ВМВ - правительства всех стран хотели их начать. А в принципе можно было бы их наверно избежать, просто всем хотелось повоевавать. Сдесь сказалось гов..сть человеческой натуры - склонность к агрессии. Когда появилась атомная бомба, желающих воевать сразу поубавилось)
Согласен почти во всем.
Только вот "Здесь", "Зданье", "Здоровье" пишутся с буквы "З". А в остальном - все правильно.
Только вот "Здесь", "Зданье", "Здоровье" пишутся с буквы "З". А в остальном - все правильно.
Простите старого больного человека))) Когда Николай 2 написал первую в мире программу разоружения, то "кузен Вилли" исчеркал ее издевательскими комментариями в смысле - Россия нахдится при последнем издыхании, вот и заговорила о разоружении. Никто не поверил в искренность Николая Александровича)))
Простите старого больного человека))) Когда Николай 2 написал первую в мире программу разоружения, то "кузен Вилли" исчеркал ее издевательскими комментариями в смысле - Россия нахдится при последнем издыхании, вот и заговорила о разоружении. Никто не поверил в искренность Николая Александровича)))
Когда Германия нарушила Версальский договор - ввела войска в Рурскую область и стала восстанавливать армию, западные державы ей не мешали, более того они сохраняли доброжелательный нейтралитет при аннексии Австрии и Судет. Так что у Гитлера были все шансы избавиться от версальского ига не развязывая войну. в 1939 г. Германия имела намного большую территорию, чем сейчас, в нападении на Польшу не было никакой необходимости.
Извините г-н Учёный, но после ПМВ и понесённых в ней потерь ни британцы, ни французы воевать не хотели. Даже американцы были против... И СССР был против неё - деятельность Литвинова до 1 мая 1939 г. говорит об этом со всей очевидностью. То что Вы называете "аннексией" Австрии мне представляется добровольным объединением двух родственных народов - язык один и лишь небольшие различия в культуре. Судеты были до ПМВ частью АВИ с преобладающим немецким населением.
Мне трудно судить о возможности Германии решить свои проблемы с Дансингом, Эльзасом и Руром, с унижением устроенном французами при заключении перемирия 11.11.1918 г., но ПМВ коснулась территории Германии только в 1914 г. в Вост.Пруссии. СССР тоже не устраивал Версальский договор - по нему мфы лишились Польши и Финляндии. Кроме того - Бессарабия была захвачена румынами.
Предвидеть результаты ВМВ никто тогда не мог. ИМХО.
репрессии, реабилитация
Copyright © 2024 Your Company Name
