Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Мифы предвоенного периода

мифы вмв миф предвоенный период

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 458

#1 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 10:01 AM

Довольно часто в особенности в среде исторических форумов выводы делаются не на основе фактов а на основе некоторых мифологем которые похоже настолько укрепились в сознание большинства участников дискуссий что зачастую совершенно не требуют никаких доказательств.

Попробую очертить наиболее часто употребляемые.

Сталинский террор или за невыполнение плана - расстрел.

Несколько неудачное название, но более точно сформулировать сложно. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

С одной стороны это естественно добавляет животрепещущей кровавости режиму а с другой приводит к другому парадоксальному выводу - все что бы в СССР не делалось происходило с ведома, по прямому распоряжению и под контролю Сталина.  Соответственно оперируя подобными выводами легко и не принуждено можно "доказать" что угодно: Сталин целенаправленно разрушил "линию Сталина", Сталин принял на вооружение "летающие гробы" и т.д. и т.п. при этом не исключая и вариантов а ля "при Сталине был порядок!" Ну и понятное дело людей не выполняющих распоряжения вождя ждал ГУЛАГ и расстрел.

Даже простейшее рассуждение о количестве часов в сутках и количестве вопросов "под контролем Сталина" возникают серьезнейшие сомнения в возможности подобного. Одни вопросы перевооружения армии даже при поверхностном изучение требуют от одного человека времени значительно большего чем могут дать 24 часа в сутках.

Ну а насколько порядок поддерживался террором отлично иллюстрирует следующий эпизод истории.

31 марта 1940 года Комитетом Обороны был подписан приказ о принятие на вооружение танка Т-34. Первоначальное задание на 150 машин в начале июня было увеличено до 600, 500 из которых должен был поставит харьковский завод № 183, а 100 —  Сталинградский тракторный завод. При подведение итогов оказалось, что за 1940 год было произведено 117 танков. При этом к произведенным машинам были серьезные нарекания в плане качества и надежности, что не однократно отмечали военпреды АБТУ.  Как на это отреагировал режим под руководством И.В. Сталина? Срыв производственного задания Комитета Обороны по настолько важной для обороны страны машины тянет на крайне серьезный проступок. НО... Директора завода №183 и СТЗ не пошли по этапу, аналогично Наркомсредмаш, т. Малышев остался на своем месте.  Т.е. фактически срыв столь важного производства для обороны страны остался безнаказанным, что никак не согласуется с вышеуказанным мифом. Объяснение производственников были приняты во внимание советским руководством и признаны достаточно весомыми.  
 

 


  • 0

#2 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 24.12.2013 - 10:28 AM

Довольно часто в особенности в среде исторических форумов выводы делаются не на основе фактов а на основе некоторых мифологем которые похоже настолько укрепились в сознание большинства участников дискуссий что зачастую совершенно не требуют никаких доказательств.

Попробую очертить наиболее часто употребляемые.

Сталинский террор или за невыполнение плана - расстрел.

Несколько неудачное название, но более точно сформулировать сложно. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

С одной стороны это естественно добавляет животрепещущей кровавости режиму а с другой приводит к другому парадоксальному выводу - все что бы в СССР не делалось происходило с ведома, по прямому распоряжению и под контролю Сталина.  Соответственно оперируя подобными выводами легко и не принуждено можно "доказать" что угодно: Сталин целенаправленно разрушил "линию Сталина", Сталин принял на вооружение "летающие гробы" и т.д. и т.п. при этом не исключая и вариантов а ля "при Сталине был порядок!" Ну и понятное дело людей не выполняющих распоряжения вождя ждал ГУЛАГ и расстрел.

Даже простейшее рассуждение о количестве часов в сутках и количестве вопросов "под контролем Сталина" возникают серьезнейшие сомнения в возможности подобного. Одни вопросы перевооружения армии даже при поверхностном изучение требуют от одного человека времени значительно большего чем могут дать 24 часа в сутках.

Ну а насколько порядок поддерживался террором отлично иллюстрирует следующий эпизод истории.

31 марта 1940 года Комитетом Обороны был подписан приказ о принятие на вооружение танка Т-34. Первоначальное задание на 150 машин в начале июня было увеличено до 600, 500 из которых должен был поставит харьковский завод № 183, а 100 —  Сталинградский тракторный завод. При подведение итогов оказалось, что за 1940 год было произведено 117 танков. При этом к произведенным машинам были серьезные нарекания в плане качества и надежности, что не однократно отмечали военпреды АБТУ.  Как на это отреагировал режим под руководством И.В. Сталина? Срыв производственного задания Комитета Обороны по настолько важной для обороны страны машины тянет на крайне серьезный проступок. НО... Директора завода №183 и СТЗ не пошли по этапу, аналогично Наркомсредмаш, т. Малышев остался на своем месте.  Т.е. фактически срыв столь важного производства для обороны страны остался безнаказанным, что никак не согласуется с вышеуказанным мифом. Объяснение производственников были приняты во внимание советским руководством и признаны достаточно весомыми.  
 

Рад Вас видеть. И тема замечательная.  Тоже пытался поднять этот вопрос, что даже тупо посчитать конвойные дивизии по нормам для арестантов в соотношении конвоир/зек и то получается запредельные цифры, не говоря уж об эффекте для экономики...


  • 0

#3 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 10:44 AM

Рад Вас видеть. И тема замечательная.  Тоже пытался поднять этот вопрос, что даже тупо посчитать конвойные дивизии по нормам для арестантов в соотношении конвоир/зек и то получается запредельные цифры, не говоря уж об эффекте для экономики...

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.


  • 0

#4 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 24.12.2013 - 11:44 AM

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.

Я просто помню, что нормы - один военнослужащий на 50 зеков. Включая управление и части обеспечения, типа ветеринаров, сапожников, фуражиров. Так вот на 20 лямов зеков полагается иметь 27 дивизий общей численностью до полумиллиона почти. Ну пусть даже 400 000 - всё равно запредельное число... А сюда не входят конвойные войска в ИВС.



Самое забавное, что даже разблюдовку по лагерям приводил, всё равно не верят.


  • 0

#5 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 12:14 PM

Так вот на 20 лямов зеков полагается иметь 27 дивизий общей численностью до полумиллиона почти.

 

20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.


  • 0

#6 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 24.12.2013 - 14:04 PM

20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.

Даже при таком раскладе. Приводил же разблюдовку по лагерям. Не получается 20 лямов. 


  • 0

#7 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 14:13 PM

Господа! Давайте не будем зафлуживать хорошую тему! Если у кого-то есть, что возразить Смолбиру, то вперед. А про зеков - в отдельную тему.  :D


  • 0

#8 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18304 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2013 - 14:25 PM

. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

Террор 1917-1953 г. был не инструментом "выполнения распоряжений вождя". Таких инструментов было в СССР великое множество, что не мешало существованию обычного в нашей стране бардака, прикрытого показухой и различными потемкинскими деревнями. Террор был лишь одних из этих инструментов. Ни Сталин, ни его подручные не были идиотами, чтобы наивно полагать, будто хорошие танки можно сделать одним лишь террором.

 

Политический террор был средством утверждения жестокой антинародной диктатуры и личной диктатуры Сталина, поэтому целью террора было не повышение производительности труда, а устранение политических противников, потенциальных политических противников и устрашение народа до такой степени, чтобы новых потенциальных политических противников не появлялось. Террор в экономике  - закон о колосках, принудработы за прогулы и проч. это лишь отголоски террора политического, который отражался во всех сферах жизни СССР.


  • 0

#9 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 24.12.2013 - 14:39 PM

Господа! Давайте не будем зафлуживать хорошую тему! Если у кого-то есть, что возразить Смолбиру, то вперед. А про зеков - в отдельную тему.  :D

Оставьте, сударь... Тут как с бинтами на войне, или с носимым боезапасом. Тот самый камень факта, о который иногда разбивается лодка аргументов.


  • 0

#10 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 17:37 PM

Террор 1917-1953 г. был не инструментом "выполнения распоряжений вождя". Таких инструментов было в СССР великое множество, что не мешало существованию обычного в нашей стране бардака, прикрытого показухой и различными потемкинскими деревнями. Террор был лишь одних из этих инструментов. Ни Сталин, ни его подручные не были идиотами, чтобы наивно полагать, будто хорошие танки можно сделать одним лишь террором.

 

Политический террор был средством утверждения жестокой антинародной диктатуры и личной диктатуры Сталина, поэтому целью террора было не повышение производительности труда, а устранение политических противников, потенциальных политических противников и устрашение народа до такой степени, чтобы новых потенциальных политических противников не появлялось. Террор в экономике  - закон о колосках, принудработы за прогулы и проч. это лишь отголоски террора политического, который отражался во всех сферах жизни СССР.

Крайне простой вопрос при всех ужасах "закона о колосках" почему "Террора в экономике" избежали непосредственные исполнители плана производства Т-34?


  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.12.2013 - 17:48 PM

Крайне простой вопрос при всех ужасах "закона о колосках" почему "Террора в экономике" избежали непосредственные исполнители плана производства Т-34?

Зато другие не избежали. Творили по шарагам.


  • 0

#12 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 18:09 PM

Зато другие не избежали. Творили по шарагам.

А конкретно производственники? И к сожелению это не ответ на поставленный вопрос тем более что случай не единичный.


  • 0

#13 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.12.2013 - 18:12 PM

Не единичный случай чего? Что кого то не посадили? Странно бы было если бы было иначе.


  • 0

#14 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.12.2013 - 18:18 PM

Г-н Smallbear, а что Вы пытаетесь донести в своем посыле? Что сажали исключительно за страшные преступления, а за производственную халатность нет?


  • 0

#15 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 24.12.2013 - 18:57 PM

Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены


  • 0

#16 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 19:06 PM

Не единичный случай чего? Что кого то не посадили? Странно бы было если бы было иначе.

А конкретней - праведен пример вопиющего срыва плана в области первостепенной важности.

Кстати и по шаражкам очень много вопросов - в частность по каким конкретно обвинения сажали?


  • 0

#17 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.12.2013 - 19:06 PM

Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены

Формулировка настолько размыта, что грамотно на нее ответить навряд ли получиться


  • 0

#18 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 19:10 PM

Г-н Smallbear, а что Вы пытаетесь донести в своем посыле? Что сажали исключительно за страшные преступления, а за производственную халатность нет?

Очень простую мысль - тотальный террор предвоенного периода сильно преувеличен, в особенность в области контроля трудовой дисциплины и выполнения планов. 


  • 0

#19 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 19:40 PM

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.

38,5 тыс. в 1939 году.



20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.

Учитывая что одни и те же делали по 2-4 ходки.


  • 0

#20 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 24.12.2013 - 19:48 PM

На мой взгляд, никогда не существовало двух вещей:

 

1) Расстрелов за невыполнение производственных планов при Сталине

2) Мифа о расстрелах за невыполнение производственных планов при Сталине

 

Мы сейчас являемся свидетелями попытки приписать тем, кто Сталина (в отличие от смолбира) не обожает, шедевральную глупость, чтобы потом патетически воскликнуть: "смотрите, как глупы те, кто не обожает Сталина!"



Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены...

 

... или, наоборот, сильно преуменьшены. Это я о последствиях и значении.


  • 0





Темы с аналогичным тегами мифы вмв, миф, предвоенный период

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru