←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Была ли Февральская революция военным пере...

Опрос: Была ли Февральская революция - военным переворотом ? (7 пользователей проголосовало)

Была ли Февральская революция - военным переворотом ?

  1. да (2 голосов [28.57%])

    Процент голосов: 28.57%

  2. нет (5 голосов [71.43%])

    Процент голосов: 71.43%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 15.11 2013

Была ли Февральская революция - военным переворотом ?

 

ответвление от темы что происходило в стране ?

 

 

 
Армии (в известных случаях и иностранные), регулярные и нерегулярные вооружённые формирования, включая полицейские, в той или иной степени могут быть вовлечены в государственные перевороты различных типов. Однако это не является достаточным основанием для классификации переворота как военного. К военным переворотам относятся те, в которых
значимая часть армии выступает в качестве самостоятельной, а иногда и единственной движущей силы, требующей перемен во власти (например, в эпоху «солдатских императоров» Древнего Рима 235—285 гг.)
минимально необходимая часть армии мобилизуется для поддержки заговора группы военных высокого ранга, претендующих на узурпацию власти в стране. Такой переворот часто называют путчем; группу, захватывающую власть — хунтой, а устанавливаемый ею режим — военной диктатурой.
Лицо, занимающее в результате военного переворота место главы государства, чаще всего является военным. Однако возможны и исключения: не все «солдатские императоры» Древнего Рима были военными. Глава хунты впоследствии также может принимать на себя должность главнокомандующего вооружёнными силами. Как правило, члены хунты принимают на себя руководство лишь ключевыми звеньями институтов власти в стране.
Ответить

Фотография воевода воевода 15.11 2013

Все это игра словами. Во Франции революция длилась несколько лет, сменила несколько политических режимов, но тем не менее рассматривается как единая Великая Французская революция. А у нас в 1917г. - длилась меньше года, а рассматривается как две - февральская и октябрьская. На самом деле это порождение комм. пропоганды, с целью представить захват власти большевиками как великое свершение человечества. На самом деле по сути все события с февр.1917 - по 1918 (или даже по 1921г) это - единая революция. В ходе которой было несколько перемен власти.

Началось все с неудачного военного заговора, неудачного потому что ситуация вышла из под контроля заговорщиков и дальше пошла по непредвиденному сценарию. Царя заставили отчечься от престола. Однако Михаил, которому заговорщики надеялись передать власть, отказался ее принять. Воцарилась анархия. Образовалось два центра власти: Временное правительство и Петроградский Совет. В октябре произошел еще один переворот. В результате власть захватили большевики в союзе с левыми эсэрами. Позднее большевики еще больше узурпировали власть, расправившись со своими  напарниками. После этого всеобщая анархия начала ликвидироваться с двух концов: большевиками и белым. Большевистская диктатура оказалась сильнее.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 15.11 2013

На самом деле по сути все события с февр.1917 - по 1918 (или даже по 1921г) это - единая революция. В ходе которой было несколько перемен власти.

 

за указанный вами период - было две смены строя 

поэтому надо считать - что было 2 революции

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 15.11 2013

 

Началось все с неудачного военного заговора,

так значит это заговорщики устроили хлебные бунты , антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях ?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.11 2013

Февральская революция была самой настоящей, великой и бескровной))), а вот в октябре большевики совершили путч, и их органы власти были самыми настоящими хунтами в пиночетовском смысле. Собственно и сами большевики долгое время употребляли термин "переворот" и только потом изобрели "Вел.окт.соц. революцию".

 

Плелись многочисленные заговоры против Н2, но мотивы в большинстве были патриотические, с целью спасти страну от катастрофы. Абсолютное большинство населения было за свержение самодержавия, поэтому путчем свержение царя никак нельзя назвать. Другое дело, что как позднее выяснилось, большевистский режим во многих отношениях оказался еще хуже царского, но это уже другая песня)


Сообщение отредактировал Ученый: 16.11.2013 - 00:28 AM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

а вот в октябре большевики совершили путч, и их органы власти были самыми настоящими хунтами в пиночетовском смысле. Собственно и сами большевики долгое время употребляли термин "переворот" и только потом изобрели "Вел.окт.соц. революцию".

 

кроме большевиков - никто не собирался решать земельный вопрос

поэтому население поддержало именно большевиков

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.11 2013

кроме большевиков - никто не собирался решать земельный вопрос

поэтому население поддержало именно большевиков

Что касается земли, большевики просто использовали программу эсэров. Через 10 лет после революции землю у крестьян отобрало государство, и деревня попала в состояние, подобное крепостному праву. Вот по вопросу о мире большевики действительно пошли на смелое решение, но ведь война с Германией тут же перешла в гораздо хУдшую гражданскую войну. Я читал мнение, что Ленин очень хорошо понимал настроение народных масс, но он скорее исполнял волю самых разнузданных представителей народа, чем пытался возглавить и повести людей к какой-то позитивной цели.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 16.11 2013

кроме большевиков - никто не собирался решать земельный вопрос

поэтому население поддержало именно большевиков

 

  Ну, что Вы пишете, г-н Виктор? Более полувека идёт Великая реформа и весь земельный вопрос сводится к не выплаченной части "выкупных" платежей. Государство расплатилось с землевладельцами за отнятую землю в пользу землепользователей и предоставило им кредит. Выплачивать его не все хотели... Мне тоже тяжело платить по ипотеке - даже в кафе зайти не могу раз в месяц, а ранее довольно часто обедал и ужинал в ресторане...

  Большевики просто взяли и отменили выплату этих платежей и всю землю (вместе с землёй землепользователей) передали местным Советам до решения этого вопроса Учредительным собранием. После того как они его разогнали - местные Советы стали делить землю между земледельцами. Часть обрабатываемого земельного фонда (обычно, эффективные помещичьи хозяйства с замкнутым циклом, сортовые хоз-ва и пр.) перешли в конечном итоге в гос.собственность в лице совхозов с нанятой раб.силой.

   Какое население "поддержало" большевиков? А кто поддерживал эсэров после их расстрела большевиками в июле 1918 г. в Питере? Или Колчака? Комуч? И прочих? А кому вся эта возня была "до лампочки"? Один мой дед (второй жил в МСК и работал телеграфистом) встрял в неё - ушёл с фронта вместе с 7 товарищами, прихватив винтовки, домой. Установили Сов. власть в станице, но казаки выступили против... Их было на порядок больше. Вопрос утверждением Сов. власти в Ейском уезде решился только в 1920 г.  Дед получил свой земельный надел, но в 1930 г. его пришлось оставить вместе с построенным им домом, садом и хозяйством и уехать с семьёй в город... Хотите, Виктор, повторить?  Научены...   ИМХО.

Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 16.11 2013

Большевики (единственно кто) имели эффективную организацию, спаянную менталитетом "избранного народа", с достаточно грамотными вождями, давшими программу, приемлемую как для широких масс (конец войне, земля), так и для активного, агрессивного быдла (расстрельная власть на местах). При этом внутри большевиков всегда было большинство, понимавшее головой или ж**ой, что конец власти большевиков будет и их физической терминацией, что обеспечивало быстрое и эффективное устранение всех внктренних оппозиций генеральной линии, от региональных батек то политбюровских мыслителей. 

Единственно кто имел шанс против б-ков (теоретически) - это офицерье, как в Германии, Венгрии, Финляндии. Однако в РИ офицерье имело слишком много своих тараканов

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

 Я читал мнение, что Ленин очень хорошо понимал настроение народных масс, но он скорее исполнял волю самых разнузданных представителей народа, чем пытался возглавить и повести людей к какой-то позитивной цели.

примерно это (помимо прочего) мы обсуждаем в той теме - от которой отпочковалась эта ))))

у этой тз есть противники



Что касается земли, большевики просто использовали программу эсэров.

ну не "просто" - а сознательно

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

  Ну, что Вы пишете, г-н Виктор? Более полувека идёт Великая реформа и весь земельный вопрос сводится к не выплаченной части "выкупных" платежей.

вы забыли про кулаков , помещиков , делёж земель и гр войну

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

 

   Какое население "поддержало" большевиков? 

то , которое устанавливало советскую власть

втч - сбегавшее с оружием с фронта и возвращвшееся в деревни для дележа земель

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.11 2013

Большевики (единственно кто) имели эффективную организацию, спаянную менталитетом "избранного народа", с достаточно грамотными вождями, давшими программу, приемлемую как для широких масс (конец войне, земля), так и для активного, агрессивного быдла (расстрельная власть на местах). При этом внутри большевиков всегда было большинство, понимавшее головой или ж**ой, что конец власти большевиков будет и их физической терминацией, что обеспечивало быстрое и эффективное устранение всех внктренних оппозиций генеральной линии, от региональных батек то политбюровских мыслителей. 

Единственно кто имел шанс против б-ков (теоретически) - это офицерье, как в Германии, Венгрии, Финляндии. Однако в РИ офицерье имело слишком много своих тараканов

Насчет решительности, ловкости и политической грамотности большевики были на высоте. И тут конечно важнейшую роль играет Ленин, который был как политик намного выше  чем даже Троцкий и Сталин. Большевики имели организацию в масштабах всей страны а белогвардейцы по правде говоря производят впечатление партизан - они были разделены на несколько армий - Колчака, Деникина, Миллера, Юденича, а те в свою очередь делились на разношерстные соединения и банды. То же было и у красных, но большевики умели управляться с анархистами - когда нужно поощряли, когда нужно беспощадно уничтожали. "Офицерье" в Германии опиралось на поддержку населения и сильный милитаристские организации (Фрайкор), куда охотно вступали и рядовые солдаты и просто лояльные граждане. Если бы германские солдаты перебили своих офицеров, кто бы удержал Либкнехта и Люксембург? Так что дело в сознательности всей нации, а не только офицеров.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 16.11 2013

вы забыли про кулаков , помещиков , делёж земель и гр войну

 

  Вы, ув-й г-н Виктор, в какой теме пост печатаете?  Мы вроде о феврале 1917 г. Откуда Гражданская война?  И делёж пахотной земли шёл по закону... И чем в то время Вас не устраивают "кулаки"?  И почему Вы не видите положительной роли помещиков те времена, как лиц внедрявших самые передовые с/х технологии на практике. Как-то пришлось поработать в 1975 г. в бывшем поместье кн. Трубецного под Каховкой - громадные виноградники с разными сортами, погреба для выдержки вина, которое и тогда шло на экспорт и какой "крестьянин" мог тогда освоить до получения прибыли такое производство?       Только Берия и то - в 30-х гг ...    ИМХО.   

Ответить

Фотография shutoff shutoff 16.11 2013



то , которое устанавливало советскую власть
втч - сбегавшее с оружием с фронта и возвращвшееся в деревни для дележа земель


Советскую власть устанавливала РККА привлекая якобы союзников, но эти события уже были последствием военного переворота февраля 1917 г., когда Генштаб РИА вместе с частью членов императорской семьи и командующими фронтов и флотов отстранил Императора Ник.2 от власти. ИМХО.
Сообщение отредактировал shutoff: 16.11.2013 - 16:58 PM
Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 16.11 2013


Советскую власть устанавливала РККА привлекая якобы союзников, но эти события уже были последствием военного переворота февраля 1917 г., когда Генштаб РИА вместе с частью членов императорской семьи и командующими фронтов и флотов отстранил Императора Ник.2 от власти. ИМХО.

Для захвативших Петроград резервистов эта подковерная возня в ставке была совершенно до фени. Город надо было потопить в крови в феврале-марте, когда быдло еще не установило контроль над властными структурами, а не смехотворно пытаться делать это в августе. Но зараженное потреотизмом офицерье не понимало, что их главный враг - не немец, а готовая слететь с тормозов сотня миллионов самых расславян в тылу. 

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013


Советскую власть устанавливала РККА 

 

ркка ?

а я думал - что ваш дед 

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

  Вы, ув-й г-н Виктор, в какой теме пост печатаете?  Мы вроде о феврале 1917 г

вы же написали - что "весь земельный вопрос сводится к не выплаченной части "выкупных" платежей."

а я возразил

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 16.11 2013

И чем в то время Вас не устраивают "кулаки"?

меня всем устраивают

это носителей рокм - кулаки не устраивали

и они раскулачили кулаков после воср

а вы утверждаете - что "весь земельный вопрос сводится к не выплаченной части "выкупных" платежей."



  И почему Вы не видите положительной роли помещиков те времена, как лиц внедрявших самые передовые с/х технологии на практике. 

я вижу

и многократно про это писал

но носители рокм помещиков недолюбливали - и взялись за их изгнание и уничтожение ещё в 1902г

успешно завершив свои планы в 1917г



 Город надо было потопить в крови в феврале-марте,

а кто бы этим занялся ?

все были против царя

и он отрёкся именно из-за отсутствия сторонников

Ответить

Фотография shutoff shutoff 16.11 2013



Для захвативших Петроград резервистов эта подковерная возня в ставке была совершенно до фени. Город надо было потопить в крови в феврале-марте, когда быдло еще не установило контроль над властными структурами, а не смехотворно пытаться делать это в августе. Но зараженное потреотизмом офицерье не понимало, что их главный враг - не немец, а готовая слететь с тормозов сотня миллионов самых расславян в тылу.


Извините ув-й г-н Авант, но я категорический противник подобных взглядов. Притом, мы здесь на историческом форуме, а не политическом, и пытаемся понять себя глядя в наше (и наших предков) прошлое. В Петрограде тогда формировались воинские части, проходил обучение и готовился их личный состав. Патриотический запал 1914 г. к 1917 г. угас. Притом, Ник.2 с началом войны ввёл в действие "Сухой закон", никаких "100 грамм наркомовских", но сам Император за обедом принимал пару рюмок водки по старому русскому обычаю. Доступ к алкоголю имели и привилегированные слои общества... Но наши солдаты тоже были русскими людьми и выпивать привыкли. Всё это раздражало их. Унижения "нижних чинов" в условиях войны выглядели безнравственными и вызывали у них предельную злобу, которая потом и выразилась в страшных преступлениях, не уступающим разгулу санкюлотов времён ВФР.
"Под ковёрная возня в Ставке" для личного состава РИА совсем не была "до фени" - если старшим офицерам можно безнаказанно плевать на закон, то почему им (солдатам ждущим отправки на фронт, в окопы, рисковать своей жизнью и здоровьем) нельзя? Запал к бомбе беззакония был поднесён и фитиль загорелся. Уже 1 марта 1917 г. банды пьяной матросни и солдатни стали убивать и грабить офицеров и их семьи. Распоясались и обычные уголовники - полицию и казаков сразу записали в "реакционеры". Нападали и на них. Не напрасно А.Блок перед смертью просил сжечь все экземпляры своей поэмы "12". Ре-эволюционеры через свои каналы в профсоюзе железнодорожников заблокировали подвоз продовольствия в Питер и цены на него начали расти. К октябрю хлеб стал стоить в два раза дороже. Так готовился Советский октябрьский переворот, на успех которого тогда особенно никто и не рассчитывал, о чём, с м.т.з., свидетельствует и текст советского Декрета о земле. ИМХО.
Сообщение отредактировал shutoff: 16.11.2013 - 19:05 PM
Ответить