←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

«Неожиданная» версия наименования --Русь

Фотография paul paul 07.09 2013

Предлагаю вниманию форума статью в стадии написания - новичка в истории и в писательстве,  .

Но новичкам везет!

 

                 Господа! Не стреляйте в музыкантов! Они играют как умеют.

 

Новая или «Неожиданная» версия наименования --Русь

историю пишут не ученые, а патриоты изображающие ученых.

Др. Дэвид К. Фокс (David K. Faux) Культура курганов в Скандинавии

Использованы материалы форумов
http://istorya.ru/forum/  и  http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1376906243/116#116

В данной работе определяя устойчивый смысл понятия «русь» с 9 по 20 век и уже далее выявляется этимология.

 

Существует множество гипотез относительно возникновения наименования Русь.

Эти версии рассматривают слово русь, подбирая подходящее по смыслу значение в разных языках только для слова.

В http://istorya.ru/fo...?showtopic=1542 (сообщ. 580) приведен нижеследующий их краткий обзор:

1.Скандинавская этимология 
связывается с древнескандинавским корнем rotp- через финское Ruotsi. 

а) формирование древнескандинавского исходного наименования, – исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-англ. rowan - "грести" и др.

б) его распространение в финноязычной среде, когда контакты создавали почву для заимствования и распространения в финноязычной среде самоназвания военных групп скандинавов в форме фин. Ruotsi / эст. Roots (совр. - Швеция Ruotsalainen / rootslane - "шведы"; водск. Rotsi, лив. Ruot's - "Швеция").

в) его последующее заимствование восточными славянами.

2."Южнорусская", или "среднеднепровская" этимология слова "русь".
Устанавливается соответствие с этно- и топонимической основой иранского происхождения ruxs/roxs - "светлый" (варианты: рокс-, рас-, раке-, ракш-, рокш-, рош- и префиксированные аорс-, араке-, арси-), ареал в V в. до н.э. - V-VI вв. н.э. охватывал Среднюю Азию, Северный Кавказ и Северное Причерноморье

3. «Исконно славянская" этимология корня "рус"
две возможные исходные общеславянские основы: 
1) общ.-слав. *rud-/*rus- -*rud-sa<=rudъ - "русый" 
2) общ.-слав. *ru-/*ry- - "плыть, течь" (русло, польск. runo, ruszyс).

4. "готская" этимология
Слово "русь" возводится ее сторонниками к гот. *hrotps - "слава.

5. "Прибалтийско-славянская" этимология
Гедеонов отметил существование в западноевропейских источниках (по преимуществу XII-XIII вв.) этнонимов и хоронимов сходного со словом "русь" звучания: Rut(h)eni (Rut(h)enia), Rugi (Rugia), а также название о. Рюген.
К "прибалтийско-славянскому" направлению примыкает гипотеза Я. Отрембского, который связал название "русь" с гидронимом Русса, который имеет, по его неаргументированному предположению, "балтийско-славянское" происхождение.

6. "Кельтская" этимология названия опирается на кельтский субстратный этноним Rut(h)en

7. "Индоарийскай" этимология
Гипотеза выдвинута О.Н. Трубачевым, который полагает, что слово "русь" - отражение региональной традиции называния Северного Причерноморья "Белой, Светлой стороной". Эта традиция, по мнению автора, еще дославянская и дотюркская, и потому он возводит слово "русь" к местному бессуффиксному варианту др.-инд. ruksa-, допуская в качестве гипотезы специфическую индоарийскую ассимиляцию *russ-.

( по материалам статьи Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь») (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)

Любопытны обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

Например,

И таких примеров натяжек переполнен интернет.

Есть у Даля:  «РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.» Это четкое понятие для детских сказок, возникло скорее всего, после издания первых летописей.

 

 

Для определения устойчивого смысла понятия «русь» с 9 по 20 век необходимо обратиться к титулам князей, царей и императоров Руси и России. Наименования титулов приводят с минимальными искажениями, а также имеются древние официальные документов. В другой литературе же слово «русь» употребляется в разное время, у разных авторов в различных смыслах. Найти что-то устойчивое в множестве сообщений в них проблемно.

При рассмотрении титулов обратим внимание на употребление термина «рус» и характер остальной части.

В ПВЛ (912 г.) указано «Олега, великого князя русского», в оригинале «Олга великаго кнАзА Рускаго».

В источниках встречается «Всея Руси» применительно к Всеволоду Ярославичу, Владимиру Мономаху, Юрию Долгорукому, Ростиславу Мстиславичу (или Мстиславу Изяславичу, имя правящего на тот момент в Киеве князя не названо), Мстиславу Романовичу Смоленскому и Роману Мстиславичу Галицко-Волынскому.

Например, А.А. Горский в статье «Князь всея Руси» до XIV века указывает «На печати Всеволода (в крещении Андрея) Ярославича, бывшего киевским князем в 1078-1093 гг., читается греческая надпись: K[YPI]E BOH0EI ТО IQ AOYUAQ ANAPEA APXONTI FIALHL PQIIAI - Господи, помоги своему рабу Андрею, князю всея Руси». По Янин В.Л., Гайдуков П.Г. Актовые печати Древней Руси X-XV вв. М., 1998. Т. 3. С. 20-21, 115, 260, 311 (№ 22а).

 

Некоторые титулы из статьи Беляева И. Д. Титулы русских государей. http://rusinst.ru/ar...p?id=3389&rzd=1

Титул вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Титул Лжедмитрия I: Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь.

Титул имп. Петра I: Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Титул имп. Павла I: Божиею поспешествующею милостию, Мы, Павел Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая.

К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так:
 «Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая». Вики.
http://ru.wikipedia....Государев_титул

 

Обычно принимается, что в титуле «всея Руси», относится к повелеваемым землям. Но из этого ряда выпадает  «Князь Болгарский», особенно в сочетании с «Царь Казанский», и «Наследник Норвежский, …». Последнее –должность, звание, но не обладание. «Князь Болгарский» впервые возник в титуле Ивана III после помощи коллеге- Казанскому хану, в возвращении трона. Но Болгарии Волжской уже не было, от города Булгар остались развалины. За аналогичную помощь Иван III выделил Казанскому хану в Московском княжестве удел -Касимовское ханство. Обмен любезностями между государями не эквивалентен. Но их устраивало такое. Но здесь можно сделан вывод, что «Князь Болгарский» не обладание объектом, а звание, или должность типа –наследник.

Термин «всея Руси» в титулах не означает объединяющий термин для земель, а носит самостоятельный характер.

Термин «всея Руси» носили также митрополиты. Митрополит Кирилл I Грек (XI век) — митрополит Киевский и всея Руссии (упоминается в 1050 году). Митрополит Георгий (XI век) — митрополит Киевский. Как явствует из греческих надписей на принадлежащих ему печатях («Господи, помози Георгию, митрополиту Росии и синкеллу»), одновременно являлся членом императорского сената в Константинополе и носил придворный титул «синкелл». Вики

В своде В. Лорана упоминается «митрополит Росии пишется — Киева и всея Росии».

Бибиков М. В.Свод византийских свидетельств о Руси стр. 251.

Этот термин употребляли также:
Богдан Хмельницкий, в дипломатической переписке с османским султаном, подписывался как «Гетман Войска Запорожского и всея Руси».
Галицко-волынские князья в XIII—XIV вв. носили титул князей и королей Руси
«великий князь литовский и русский» или титул «дедич Литвы и Руси».
по Вики.

Упомянем, что в Новгороде и Суздале говорили «иду на Русь», т.е. себя русью не считали.

Получается, что термин «Русь», на ранних этапах, не означал территорию, но был знаком на всем пространстве Восточной Европы. Такие свойства могло носить только войско. Употребление термина «Великий Князь всея Руси» означало – командующий войсками.

Вывод.

 Термин «русь» первоначально означал войско.

 

Такой же мнение ранее показано, например, у Горского и у Тайди.

В договоре 971 г. бояре сначала выступают как обозначение верхушки древнерусского общества, а затем боярами назван привилегированный слой войска Святослава. С мнением, что в договоре имеется в виду лишь, что он заключается от имени бояр и всей Руси, нельзя согласиться. «Русью» в древнерусском языке называлась не только целиком древнерусская народность, но и отдельные группы людей, представляющих Русь — государство, в том числе русские войска26 . За то, что речь в данном случае идет о дружине и воях Святослава, говорит упоминание о клятве: из рассказа о заключении договоров 911 и 944 гг. видно, что клятва («рота») — вполне конкретное действие: клянутся русский князь и его «люди». Клясться вместе со Святославом могли только его воины — дружина и «вся Русь», т. е. все русское войско («вся Русь» в смысле все население Киевской Руси клясться в Доростоле не могла).

Горский А. А. Древнерусская дружина

 

 «А в титуле определение «всея Руси» как раз и, возможно, отражает военную составляющую.»

«Изяславъ...съвъкоупи воя своя поиде... ис Переяславля...и переиде Днепръ оу Зараба и тоу прислашася к немоу Чернии Клобоуци и все Поросье и рекоша емоу ты нашъ кнзь, а Олговичь не хочемь, а поеди в борзе, а мы с тобою и поиде Изяславъ къ Дерновомоу». ПСРЛ.- Т.2.-С. 323.

Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков с.175

Здесь интересна формула «все Поросье», почти «всея Руси», и «Чернии Клобоуци», известные как войско.

 

«рус» — это обозначение выделявшихся из народа воинов и вместе с ними тех их военно-социальных корпораций эпохи военной демократии, которые иногда условно, но чаще ошибочно называются племенем. Эти «племена» русов выступали в роли «исторически активного класса»

«Важно в этом связи обратить внимание на ту «путаницу», когда различные источники, рассказывая об одном и том же событии, в частности, об известном походе русов в Азербайджан17, в одном случае говорят о русах18, а в другом, например, у сирийского историка Бар-Эбрея, об аланах, славянах и лезгинах19. Это отождествление русов с аланами и славянами можно объяснить только тем, что русы «произошли» на местной, именно славянской почве». Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации.

Те же восточные авторы употребляют слово «группы» или области, говоря о русах и размещая их, в современной идентифицируемых названиях- Киев, Новгород, Булгария. Под вопросом: Крым-Тамань, Мангышлак, Венгрия и эпизоды: Тбилиси, Сирия, Греция, Испания...(до 9 века)

Константин Пензев в работе: «Хан Рюрик: начальная история Руси» считает, что Русь это военно-торговая корпорация.

Касаясь норманнской версии. Её сторонники забывают об Одине происхождения из Азии. Есть версия- из Туркестана. И связи между тюрками в Скандинавии и в Хазарии должны были бы быть. Отсутствие их не реально. Пример. Почему Батый у Смоленска остановился, а позже терпел, если не создал, Великое княжество Литовское? Такое вероятно, если, хотя бы, у руля- свои…

 

Какие же войска доминировали в Восточной Европе на рубеже Х века- ответ однозначен, только Хазарии. Хазария была на пике могущества, что могла направить венгров (около полумиллиона!) в Паннонию на место авар. В таких условиях какие-либо действия норманнов, не согласованные с Хазарией, были нереальны. Среди войск Хазарии надо выделить так называемых ал-ларисиев - гвардии кагана.

Они назывались также ал-ларисийа, арсийа,  арисийа, аорс и т.д. и " они являются переселенцами из окрестностей Хорезма." (из Ал-Масуди (6))
‘ар-Рус’ – это арабизированная форма записи этнонима арус.(7)
аорс— среднеазиатские аланы, обитавшими в эпоху античности к югу от Аральского моря. Вики.

 А югу от Арала -реки Аму -Дарья и Сыр-Дарья с притоками. один из притоков Сыр-Дарьи -Арыс. Как раз окрестности Хорезма, а точнее это её область Дженд .
Сейчас:
•      Арыс (Арысь) — город на левобережье реки Арыс;
•      Арыс (Арысь) — река, гидроним от наименования крупного казах, родоплеменного объединения арыс;
•      Арыс — горько-солёное озеро;
•      арыс — казахское родоплеменное объединение

 

Продолжение после написания.

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 08.09 2013

 

5. "Прибалтийско-славянская" этимология
Гедеонов отметил существование в западноевропейских источниках (по преимуществу XII-XIII вв.) этнонимов и хоронимов сходного со словом "русь" звучания: Rut(h)eni (Rut(h)enia), Rugi (Rugia), а также название о. Рюген.
К "прибалтийско-славянскому" направлению примыкает гипотеза Я. Отрембского, который связал название "русь" с гидронимом Русса, который имеет, по его неаргументированному предположению, "балтийско-славянское" происхождение.

6. "Кельтская" этимология названия опирается на кельтский субстратный этноним Rut(h)en

 

 

Рутения, это известное латинское название Руси:

 

Первые упоминания

 
Впервые упоминается в «Деяниях венгров» Анонима (вероятно, рубеж XII—XIII вв.) в которой автор впервые именует Русь и Rutenia (один раз), и Ruscia (дважды), тем самым разделяя терминологично Северо-Восточную Русь и Юго-Западную Русь (Киевскую), поскольку форма Ruscia оба раза употреблена по отношению к Владимиро-Суздальской Руси: «Ruscia, que Susudal vocatur»[2]. В первой половине XIII в. хрононим Ruthenia употребляется итальянским автором Рикардо из Сан-Джермано в котором он сообщает о битве Юго-Западной Руси с монголами на реке Калке в 1223 г.[3] В 1261 г. в грамоте венгерского короля Белы IV по отношению к Галицко-Волынской Руси применен хрононим Ruthenia[4]. В «Салонинской истории» середины XIII в. далматинца Фомы Сплитского название Rutenia используется как название Киевского государства.[5]

 

 

А вот что пишет авторитетный востоковед Генри Бругш "История Фараонов" 1880г:

 

387a3ce8d6a775c4c6f163ed3eb12511.png

66c3e4bdeed23d39dfc78cfa1a3402ca.png

 

Рутенну Востока, то есть Русь Востока это же Ашур или Ассур, при обратном прочтении Руша или Руса, то есть та же Русь. С точки зрения традиционной и неправильной хронологии невозможно аргументированно доказать никакую этимологию, никаких древних слов.

 

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 09.09 2013

Разумеется единственно верной является

 

3. «Исконно славянская" этимология корня "рус"
две возможные исходные общеславянские основы:
1) общ.-слав. *rud-/*rus- -*rud-sa<=rudъ - "русый"


Нелепо думать, что какой-то народ добровольно будет называть себя иностранным словом.

 

Аналогами пары "русый-русич" являются сочетания "бодрый-бодрич", "родимый"-"радимич", "кривой"(леворукий)-"кривич" и т.д.

А всz цепочка превращений выглядит так:
"русый"(цвет)-> "русый"(общность людей в Поднепровье - поляне, древляне и т.д. в противопоставление степнякам(печенегам), а возможно ещё и хазарам,  византийцам и болгарам - волжским и дунайским.-> "русич"->"Русь" (земля русичей) ->"русский"(прил.от "Русь")->"русский"(общность людей, живущих на Руси)


Сообщение отредактировал И.Лаптев: 09.09.2013 - 02:13 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.09 2013

Вякающий - вятич...

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 09.09 2013

Вякающий - вятич...

węt ("вянт","вент"-совр.польск.)-влажный,сырой.
На болотах совр.Польши или Белоруссии вятичи жили, "болотовики" они. Потому и самые дикари из славян были. Очень изолированно жили.


Сообщение отредактировал И.Лаптев: 09.09.2013 - 03:52 AM
Ответить

Фотография paul paul 09.09 2013

Разумеется единственно верной является

 


Нелепо думать, что какой-то народ добровольно будет называть себя иностранным словом.

 

Аналогами пары "русый-русич" являются сочетания "бодрый-бодрич", "родимый"-"радимич", "кривой"(леворукий)-"кривич" и т.д.

А всz цепочка превращений выглядит так:
"русый"(цвет)-> "русый"(общность людей в Поднепровье - поляне, древляне и т.д. в противопоставление степнякам(печенегам), а возможно ещё и хазарам,  византийцам и болгарам - волжским и дунайским.-> "русич"->"Русь" (земля русичей) ->"русский"(прил.от "Русь")->"русский"(общность людей, живущих на Руси)

У Даля

РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках. Русский народ русый народ. Светлорусые кудри. Темнорусые брови. Пошла руса-коса из кута по лавочке, свадебн. Свет моя руса коса, моя девья краса (плачет невеста, хотя и желает выйти замуж).

РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.

 В общем, сиво-бур- малиновое чудовище с косой (с красой?)


Сообщение отредактировал paul: 09.09.2013 - 07:14 AM
Ответить

Фотография paul paul 09.09 2013

Пишу продопжение. Вот фрагментик:

Есть имена РУСлан, АРСлан -лев (рыжий зверь).

Учитывая привычку нашу к сокращениям, рус=лев=рыжий(русый).
Пример рыжая=лиса.

Ответить

Фотография Марк Марк 09.09 2013

paul:

Важно в этом связи обратить внимание на ту «путаницу», когда различные источники, рассказывая об одном и том же событии, в частности, об известном походе русов в Азербайджан17, в одном случае говорят о русах18, а в другом, например, у сирийского историка Бар-Эбрея, об аланах, славянах и лезгинах19

 

Опять старые грабли: Bar Hebraeus (или как там он на родном языке?) автор XIII в., для которого связывать (и отождествлять) название неведомых русов, совершивших набег на Бердаа, с предками современных для его времени алан, лезгин и славян - приемлемо вполне.  ;)

Ответить

Фотография vital400 vital400 09.09 2013

węt ("вянт","вент"-совр.польск.)-влажный,сырой.
На болотах совр.Польши или Белоруссии вятичи жили, "болотовики" они. Потому и самые дикари из славян были. Очень изолированно жили.

Вякать-говорить(санскрит),но к Вятичам не относится ИХМО

Ответить

Фотография paul paul 09.09 2013

Опять старые грабли: Bar Hebraeus (или как там он на родном языке?) автор XIII в., для которого связывать (и отождествлять) название неведомых русов, совершивших набег на Бердаа, с предками современных для его времени алан, лезгин и славян - приемлемо вполне.  ;)

Таких граблей полно, хобби видимо такое.

Степенная книга (т.1 стр63) прямо заявляет, что «При Ираклии царе ходише Русь и на царя Хоздроя Перьского». Речь может идти только о византийско-персидских войнах середины 7в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!.. http://schvedov.ru/index133.htm

Шведов переносит понятие РУСЬ ХХ века на 7 век.

Афанасий просто переписал откуда-то фразу, возможно не вникая в смысл.

А здесь просто -армию Хазарии, точнее ее ударную часть, именовали рус по их родине, изменив звучание, рус - по-тувински и по-киргизски – орус, арыс (казах). В древности было похожее, у греков -аорс.

 

А Bar Hebraeus также переносит это понятие на всех действовавших в этих событиях


Сообщение отредактировал paul: 09.09.2013 - 10:02 AM
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 10.09 2013

У Даля

РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках. Русский народ русый народ.

Кто на нас с Далем?287.gif287.gif

Ответить

Фотография paul paul 10.09 2013

Рутения, это известное латинское название Руси:

 

 

А вот что пишет авторитетный востоковед Генри Бругш "История Фараонов" 1880г:

 

387a3ce8d6a775c4c6f163ed3eb12511.png

66c3e4bdeed23d39dfc78cfa1a3402ca.png

 

Рутенну Востока, то есть Русь Востока это же Ашур или Ассур, при обратном прочтении Руша или Руса, то есть та же Русь. С точки зрения традиционной и неправильной хронологии невозможно аргументированно доказать никакую этимологию, никаких древних слов.

Читать можно как угодно.

Но какой объект конкретно стоит за такой "этимологией"?

О своих предках думаю, что они не дурнее меня.

Всякие изыски, которые мы считаем откровениями, для них...повод для юмора (шутки и у них должны были бы быть)...

А кто-то эту шутку зафиксировал (см. выше), понятную в те времена, и которую воспринимать должны как быль, по мнению разных сказочников(см. выше)

Ответить

Фотография paul paul 10.09 2013

Кто на нас с Далем?287.gif287.gif

шибко ... продвинутые и ^_^

Ответить

Фотография Марк Марк 10.09 2013



Таких граблей полно, хобби видимо такое.

Степенная книга (т.1 стр63) прямо заявляет, что «При Ираклии царе ходише Русь и на царя Хоздроя Перьского». Речь может идти только о византийско-персидских войнах середины 7в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!.. http://schvedov.ru/index133.htm

Шведов переносит понятие РУСЬ ХХ века на 7 век.

Афанасий просто переписал откуда-то фразу, возможно не вникая в смысл.

А здесь просто -армию Хазарии, точнее ее ударную часть, именовали рус по их родине, изменив звучание, рус - по-тувински и по-киргизски – орус, арыс (казах). В древности было похожее, у греков -аорс.

 

А Bar Hebraeus также переносит это понятие на всех действовавших в этих событиях

 

С. Шведов литератор. Никакого отношения к истории не имеет. Писать он может все что угодно. Только ценность от его произведений в жанре истории - нулевая. Пардон.

Что касается Книги Степенной Царского Родословия, то она составлена в конце XVI в. Сам отрывок о Ираклии и царе Хоздрое Перьском скопипастино (скорее всего) из ПВЛ. Правда в ПВЛ речь идет об уграх (а не о русах) См. ПВЛ:

ПВЛ-sel.png

 

Ответить

Фотография Jim Jim 10.09 2013

Рутенну Востока, то есть Русь Востока это же Ашур или Ассур, при обратном прочтении Руша или Руса, то есть та же Русь. 

Привет Анатолию Тимофеевичу. А вот что в действительности:

100913.jpg

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 10.09 2013

Привет Анатолию Тимофеевичу. А вот что в действительности:

attachicon.gif100913.jpg

 

А при чем тут Фоменко?  :dumau: Я вам предоставил прямую цитату из книги Генри Бругша, это писал Генри Бругш, Фоменко тут вообще не при чем. Да, Фоменко в своих трудах цитирует труды Бругша, но он много кого цитирует, сложно сказать кого он еще не цитировал, но в данном случае Фоменко тут не причем, "Рутенну Востока" - это писал Генри Бругш.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.09 2013



А при чем тут Фоменко?  :dumau: Я вам предоставил прямую цитату из книги Генри Бругша, это писал Генри Бругш, Фоменко тут вообще не при чем. Да, Фоменко в своих трудах цитирует труды Бругша, но он много кого цитирует, сложно сказать кого он еще не цитировал, но в данном случае Фоменко тут не причем, "Рутенну Востока" - это писал Генри Бругш.

Вы думаете, что я поверю вам, что о Генрихе  Бругше вы узнали без подачи А.Фоменко ? Ага, случайно читали русское издание 1880 г. и обнаружили сообщение о "Рутенне востока". Не считайте окружающих идиотами.

На всякий случай цитируя Фоменко: "Бругш сообщает, что страна, из которой пришли Гиксосы, называлась на разных языках так: СИРИЯ, РУТЕННУ ВОСТОКА, АШЕР и МЕНТИ, а наиболее ДРЕВНЕЕ имя этой страны было РУТЕННУ ВОСТОКА [99], с.242-243."

И кстати, почему вы его называете Генри? Бругш же немец, а не англичанин или американец.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.09 2013

И кстати, почему вы его называете Генри?

 

Он любя...

Ответить

Фотография paul paul 10.09 2013

С. Шведов литератор. Никакого отношения к истории не имеет. Писать он может все что угодно. Только ценность от его произведений в жанре истории - нулевая. Пардон.

Что касается Книги Степенной Царского Родословия, то она составлена в конце XVI в. Сам отрывок о Ираклии и царе Хоздрое Перьском скопипастино (скорее всего) из ПВЛ. Правда в ПВЛ речь идет об уграх (а не о русах) См. ПВЛ:

attachicon.gifПВЛ-sel.png

Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях.

Из аннотации к ПВЛ в переводе Д.С.Лихачева.

С. Шведов литератор. Никакого отношения к истории не имеет. Писать он может все что угодно.

Только надо заметить, что историки, выпускники ист. вузов, те же дипломаты, которые пишут и говорят много, но ничего при этом не сказав.

Например, перлы многих историков о том, что засуха, мор или поражение стало причиной движений племен на запад под давлением племен восточнее их. Но засухи бывают каждую десятилетку и двигаются при этом на север; мор поражает также и соседей, да и двигаться сил не будет; при поражении стараются усилится и восстановить статус кво.
"Под давлением печенегов венгры ушли В Паннонию" -такая фраза часто встречается у историков:
-Но забывают добавить, что часть печенегов стали позже частью венгерской нации;
-венгры прошли походами всю Европу вдоль и поперек;
-венгры пришли в Подонье из района междуречья р. Белой и Волги, причем часть их племен осталась там, а часть племен башкирских  ушла с венграми;

-печенеги пришли в Подонье из района междуречья р. Белой и Волги, причем часть их племен осталась там, а часть племен башкирских  ушла с печенегами;

т.е. они земляки!

Аналогично можно сказать и и про остальных. Кстати, по одному замечанию в форуме, занялся историей башкир. Любопытный факт: в списке племен и родов встречаются наименования многих народов и племен! По количеству наименований сопоставимо с Кавказом!

 

Так что Шведов такой же историк как и Нестор, а Нестор- литератор... . Хотя реальный труд Нестора не видел. Вместо Нестора можно ставить фамилию любого историка, без исключения.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.09 2013

Он любя...

И как я сразу не догадался. :)

Ответить