Добрый день, коллеги. Существуют версии отрицающие истинное авторство М. Т. Калашникова в создании автомата его имени. Если принять любую из них, то у меня вот какой вопрос. Отчего именно М. Т. Калашникова "назначили" автором? Что послужило основой выбора именно его кандидатуры? У кого какие соображения? (Флуд приветствуется)
Я слышал базовую версия что АК47 это-де плагиат - копия немецкого штурмгевера. Мнения существуют совершенно разные от того что эти автоматы очень похожи, до того что они полностью несовместимы. А что АК47 спроектировал именно Калашников, вроде бы сомнений нет, был конкурс на новый автомат и его проект победил.
Добрый день, коллеги. Существуют версии отрицающие истинное авторство М. Т. Калашникова в создании автомата его имени. Если принять любую из них, то у меня вот какой вопрос. Отчего именно М. Т. Калашникова "назначили" автором? Что послужило основой выбора именно его кандидатуры? У кого какие соображения? (Флуд приветствуется)
Конструирование есть процесс коллективный и сложный. Достоверно известно, что некоторые оригинальные узлы были придуманы не Калашниковым, а он лишь воспринял чужую идею, или разработку. Я уже плохо помню конструкцию автомата, но в Вики о нем сказано много.
То что М. Т. Калашников не был, ЕМТВ, "генератором идеи" вобщем-то достаточно ясно.
Я пытаюсь понять, почему именно его назначили автором. Ведь М. Т. Калашников совершенно не идеальная фигура. Да, фронтовик, член партии, но в те времена это скорее норма. А вот все остальное...
Не прослеживаются заслуги ни советского образования, ( не было у м. Т. Калашнткова образования), ни советской науки ( будущий АК создавался совершенно кустарным способом, если верить канонической версии, чуть не на уровне мТС) Ни, обратите внимание, социалистического воспитания. Из семьи кулаков, куда уж дальше. То есть результатом проекта "Калашников" явилось создание образа национального самородка. Гениальность которого обусловлена принадлежностью к русскому народу. а не является
плодом социалистического образа жизни. Акценты смещены от политической стороны в сторону национальную. Отчего? Какова цель?
То что М. Т. Калашников не был, ЕМТВ, "генератором идеи" вобщем-то достаточно ясно.
Я пытаюсь понять, почему именно его назначили автором. Ведь М. Т. Калашников совершенно не идеальная фигура. Да, фронтовик, член партии, но в те времена это скорее норма. А вот все остальное...
Не прослеживаются заслуги ни советского образования, ( не было у м. Т. Калашнткова образования), ни советской науки ( будущий АК создавался совершенно кустарным способом, если верить канонической версии, чуть не на уровне мТС) Ни, обратите внимание, социалистического воспитания. Из семьи кулаков, куда уж дальше. То есть результатом проекта "Калашников" явилось создание образа национального самородка. Гениальность которого обусловлена принадлежностью к русскому народу. а не является
плодом социалистического образа жизни. Акценты смещены от политической стороны в сторону национальную. Отчего? Какова цель?
Трудно поверить, но вероятно тут имело место действительно очень удачное, если не сказать гениальное, конструкторское решение, поэтому малоизвестный автор обошел титулованных коллег. АК единодушно признан лучшим автоматом в мире, чего не было ни до, ни после. Никто же не говорит что ТТ или ПМ лучший пистолет в мире.
Трудно поверить, но вероятно тут имело место действительно очень удачное, если не сказать гениальное, конструкторское решение, поэтому малоизвестный автор обошел титулованных коллег. АК единодушно признан лучшим автоматом в мире, чего не было ни до, ни после. Никто же не говорит что ТТ или ПМ лучший пистолет в мире.
ПМ это тупик. Хотя именно в этой тупиковой ветке он может оказаться и лучшим. Во всяком случае одним из лучших.
ТТ...Не так-то много в мире пистолетов. которые в больших или меньших количествах но выпускались
в течении ВОСЬМИДЕСЯТИ лет непрерывно. В разных модификациях и разных калибрах. Есть, конечно,но все-таки не так много. 1911, Браунинг НР. Больше вроде и не вспомню.
Что до гениального конструкторского решения будущего лучшего в мире автомата, то кто б спорил. Но
при чем здесь М. Т. Калашников? Если одновременно этим решением, точнее решениями, "осенило" чуть не десяток конструкторов? Я не хочу сейчас обсуждать авторство самой концепции и ее воплощений в металле, с некоторыми, иногда значительными, иногда менее значительными отличиями.
Мне интересно почему из этого десятка "не генераторов" идеи выбрали именно Михаила Тимофеевича?
Хотя вариант, что при доводке выделенной ему модификации центральной идеи М. Т. Калашников и в самом деле преуспел вполне допускаю. Как вариант. Но может есть еще варианты предположений?
Наверное, не каждый может с полной уверенностью - как говорится, на голубом глазу - заявить своё авторство на самое лучшее изобретение, полностью скомпилированное из узлов других авторов.
А потом также смело утвердать, что группа доктора Шмайссера, трудясь на Ижевском заводе после войны, так-таки и не смогла ничего впривнести в творчество русских оружейников: т.е. не немцы внедряли свои технологии и учили русских делать новейшее штурмовое оружие, а русские учили каких-то там задрипанных немецких оружйных конструкторов и технологов!..
Если бы сам не слышал, как это до сих пор втирают в уши экскурсоводы в личном музее МТК, то сроду бы не поверил...
Кстати, Михал Тимофеич в этом деле далеко не одинок на просторах нашей Родины - нечто подобное бывало и до него, например, история с ППС.
Вообще в оружейном творчестве это очень распространённое дело - тоже же ТТ во всем мире называли "русский Браунинг" или "Токарев-Браунинг", но там же есть и некоторое заимствование от системы Кольта.
Насчет ТТ...Собственно никто и никогда не оспаривал заимствования у Ивана Моисеевича. На мой взгляд у ТТ очень хороша идея модульного УСМ. За что ТТ до сих пор и выпускают. Причем именно ТТ, а не браунинг-прародитель.
По поводу того, что Шмайссер в СССР занимался холодной штамповкой или там мотоциклами это неверно. На этот счет существуют документы. "Не чай он там пьет"
Давайте просто включим рабоче-крестьянскую логику. Несколько конструкторов, одновременно представляют на конкурс модели схожие. Схожие иногда практически до различия только в ложах и
формах отдельных деталей, вроде предохранителя, ствольной крышки и т д.
Автоматы Коровина, Кубынова, Калашникова, Судаева. Вряд ли всех конструкторов одновременно осенило во сне. Вроде Пушкина и Менделеева. Значит изначально была какая-то одна задумка. Я ее назвал центральной идеей. Отчего я полагаю автором Хуго Шмайссера? Да оттого, что если бы им был кто-либо из перечисленных или других отечественных конструкторов, то об этом бы и написали.
Вроде того, что :" ... в 1944 г , лауреат Сталинской премии, товарищ Имярек (Токарев, Судаев, Прилуцкий etc) разработал новый прототип автоматического оружия. Прототип был роздан для доводки в различные КБ, в том числе и КБ под руководством молодого талантливого конструктора. товарища Калашникова. Дружными усилиями коллектива КБ во главе с начальником..." И так далее в том же духе. И все было бы на месте и все было бы понятно.
Вместо этого мы читаем "Записки конструктора- оружейника" где я извиняюсь масса нестыковок и откровенного несоответствия реальности., чтобы не сказать больше.
Значит автора нам не называют специально. Отчего? Думаю причина именно в том, что автор центральной идеи не является советским оружейником. Я предполагаю, повторюсь, Шмайссера.
Из соображений небезызвестной бритвы.
Но вот отчего из конструкторов занимавшихся доводкой выбрали в фавор именно Калашникова? По
многим параметрам на эту роль не подходящего? Ведь если бы автором сделали того же Токарева,
никаких вопросов не возникло бы. И никаких сомнений. Возможен ли вариант, что маститые мэтры просто отказались играть в такую, не совсем моральную и порядочную, игру?
Не в смысле разработки, а в смысле дальнейшего полного авторства?
Но вот отчего из конструкторов занимавшихся доводкой выбрали в фавор именно Калашникова? По
многим параметрам на эту роль не подходящего? Ведь если бы автором сделали того же Токарева,
никаких вопросов не возникло бы. И никаких сомнений. Возможен ли вариант, что маститые мэтры просто отказались играть в такую, не совсем моральную и порядочную, игру?
Не в смысле разработки, а в смысле дальнейшего полного авторства?
Так Вам же об этом и было написано...
МТК, при всех своих достоинствах, обладает одним очень весомым - гибкостью...
Поэтому и был нужен именно такой человек, который,например, взяв для своего изделия в качестве прототипа автомат Судаева и "наполнив" его другими узлами, запатентованными в разных государствах и, не моргнув глазом, заявить, что у Шмайссера учиться нечему, взять и нарушить условия конкурса на создание автомата (несомненно, заручившись санкцией вышестоящих инстанций) - в итоге получить первое место...
Конечно, не каждый из "маститых мэтров" стал бы так поступать - это были уже заслуженные люди и им было уже за что себя уважать.
Тот же Симонов, видимо, не мог так просто взять и впердолить в свой образец затворный узел Гаранда и потом вещать о самом лучшем карабине в мире... ему пришлось придумывать свою конструкцию, чтобы быть тем самым уважаемым и известным "Симоновым"...
Вообще-то об этом уже было много чего написано раньше.
Тот же Симонов, видимо, не мог так просто взять и впердолить в свой образец затворный узел Гаранда и потом вещать о самом лучшем карабине в мире... ему пришлось придумывать свою конструкцию, чтобы быть тем самым уважаемым и известным "Симоновым"...
Надо ещё суметь передрать под наши материалы и тех.базу всё самое передовое,и с улучшением характеристик и надёжности..Калашников М.Т.смог,кто его мог назначить, если работу он начал ещё в госпитальной мастерской во время ВОВ. ИМХО
То что М. Т. Калашников не был, ЕМТВ, "генератором идеи" вобщем-то достаточно ясно.
Я пытаюсь понять, почему именно его назначили автором.
А кого ещё назначать, если он был руководителем группы конструкторов и технологов, разработавшей АК обр.1947 года. (между прочим ковровских конструкторов и технологов). И потом автомат ещё в Ижевске доводили до ума. Приняли на вооружение лишь в 1949 году.
Как ещё его можно было назвать - "автоматический карабин обр.1947 года"? Тоже АК получится )))
А знаете, есть такой парадокс. В царской капиталистической России очень часто стрелковое оружие было безымянным. Не было винтовки Мосина - была винтовка обр.1891 года, не было пулемёта Максима - был пулемёт обр.1910 года...
А в социалистическом, коллективистком Советском Союзе почти всё стрелковое оружие - пофамильно "индивидуалистически" поименованное!
Дело в том, что в царской России считалось нескромным результат коллективного труда приписывать в заслугу одному человеку. Например, в создании "винтовки Мосина" активное участие принимал бельгиец Наган, в создании "русского Максима" поучаствовала и английская фирма "Виккерс" (у которой была куплена лицензия), и тульские конструкторы, внесшие небольшие технологические изменения.
В СССР же традиция "индивидуализма" в названиях стрелковых систем по-видимому начинается с пулемёта Дегтярёва обр.1927 года (ДП). Надо же было перед всем миром продемонстрировать, что простой рабочий с 3 классами образования при наличии "правильного" государственного строя может изобрести великолепное оружие!
А ведь идеи Дегтярёва в ДП воплощало целое конструкторское бюро.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2013 - 23:31 PM
А кого ещё назначать, если он был руководителем группы конструкторов и технологов, разработавшей АК обр.1947 года. (между прочим ковровских конструкторов и технологов). И потом автомат ещё в Ижевске доводили до ума. Приняли на вооружение лишь в 1949 году.
Как ещё его можно было назвать - "автоматический карабин обр.1947 года"? Тоже АК получится )))
А знаете, есть такой парадокс. В царской капиталистической России очень часто стрелковое оружие было безымянным. Не было винтовки Мосина - была винтовка обр.1891 года, не было пулемёта Максима - был пулемёт обр.1910 года...
А в социалистическом, коллективистком Советском Союзе почти всё стрелковое оружие - пофамильно "индивидуалистически" поименованное!
Дело в том, что в царской России считалось нескромным результат коллективного труда приписывать в заслугу одному человеку. Например, в создании "винтовки Мосина" активное участие принимал бельгиец Наган, в создании "русского Максима" поучаствовала и английская фирма "Виккерс" (у которой была куплена лицензия), и тульские конструкторы, внесшие небольшие технологические изменения.
В СССР же традиция "индивидуализма" в названиях стрелковых систем по-видимому начинается с пулемёта Дегтярёва обр.1927 года (ДП). Надо же было перед всем миром продемонстрировать, что простой рабочий с 3 классами образования при наличии "правильного" государственного строя может изобрести великолепное оружие!
А ведь идеи Дегтярёва в ДП воплощало целое конструкторское бюро.
Г-н Лаптев, Вы затронули интересное явление. А ведь и у авиаторов модели носили имя главного конструктора, что было явно не справедливо по отношению к сотням конструкторов и расчетчиков. Хотя в принципе все это имеет значение лишь пока жив зачинатель дела.
Надо ещё суметь передрать под наши материалы и тех.базу всё самое передовое,и с улучшением характеристик и надёжности..
Ну, ясен пень... передрать ведь, конечно, всегда сложнее, чем придумывать своё!
Особенно, "сложно", наверное, было в этом процессе так организовать работу немецкой команды во главе со Шмайссером, чтобы она не могла принести никакой пользы при "передирании под наши материалы и тех. базу"
..Калашников М.Т.смог,кто его мог назначить, если работу он начал ещё в госпитальной мастерской во время ВОВ. ИМХО
Вот и посмотрите, по какой линии ему была оказана "поддержка" вов время этой работы и чем она закончилась - в смысле, заключение по этой работе.
Попробуйте понять простую вещь: если надергать в своё изделие кучу узлов и деталей, ранее уже ЗАПАТЕНТОВАННЫХ другими авторами и впоследствии заявлять о своём авторстве и новом подходе при создании этого творения, то, по крайней мере, возникает вопрос авторских прав на использование "чужих" элементов, лицензирования и пр.
Солидные люди, вроде состоявшихся конструкторов, прекрасно понимали это - и помалкивали в тряпку: ну, повторяет ППШ кое чего из Бергмана и ладно... Шпагин же не заявил, что он самый первый и лучший образец сотворил, и генералом не стал.
А старший сержант с "церковно-приходским" образованием при внимательном участии партии взял и смог нечто подобное заявить... кого и чего стесняться-то? Шмайссера какого-то, что-ли?
И ещё улыбнуло:
Например, в создании "винтовки Мосина" активное участие принимал бельгиец Наган...
В СССР же традиция "индивидуализма" в названиях стрелковых систем по-видимому начинается с пулемёта Дегтярёва обр.1927 года (ДП). Надо же было перед всем миром продемонстрировать, что простой рабочий с 3 классами образования при наличии "правильного" государственного строя может изобрести великолепное оружие!
А ведь идеи Дегтярёва в ДП воплощало целое конструкторское бюро.
"Активное участие"?!
А чем отличался образец Нагана от образца Мосина, знаете?
В западной печати до сих пор попадаются перлы типа: "винтовка Нагана русского образца"...
Точно так же и рабочий Дегтярёв "изобрёл" это своё "великолепное оружие" только после того, как оно было уже изобретено раньше другим импортным изобретателем (вот только фамилию запамятовал, мудрёная какая-то очень)...
Видел фотографию - ну очень схоже!
Естественно, перед ним тоже вскочила неимоверная по сложности задача:
Надо ещё суметь передрать под наши материалы и тех.базу всё самое передовое,и с улучшением характеристик и надёжности..
И, наверное, особенно сложно это было делать на специализированном пулемётном заводе, построенном ещё Мадсеном...
"Активное участие"?!
А чем отличался образец Нагана от образца Мосина, знаете?
В западной печати до сих пор попадаются перлы типа: "винтовка Нагана русского образца"...
А знаете ли Вы вообще - какое предписание выполнял Мосин, создавая свой вариант винтовки?
Вот такое предписание "Комиссии по созданию малокалиберной винтовки":
Руководствуясь ружьем Нагана, проектировать ружье пачечной системы (т. е. заряжавшееся патронами из „пачки“ — обоймы) на 5 патронов, но применить в этом ружье затвор своей системы.
Точно так же и рабочий Дегтярёв "изобрёл" это своё "великолепное оружие" только после того, как оно было уже изобретено раньше другим импортным изобретателем (вот только фамилию запамятовал, мудрёная какая-то очень)...
Видел фотографию - ну очень схоже!
Принцип запирания был не его (Дегтярёва). Дегтярёв (да и вообще никто) об этом никогда не говорил!
А пулемёт... Подобного пулемёта (с таким запиранием) никто ни в одной стране никогда не создавал. Кроме как по советской лицензии.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 19.08.2013 - 01:52 AM
для Людвиг..Это же для вооружения армии надо,в первую очередь,а потом коммерция..Надо было на ядерное оружие патент выкупить?
Железная логика...
Вот поскольку "Это же для вооружения армии надо,в первую очередь,а потом коммерция..." то, например, лучшему другу МТК Стоунеру "во вторую очередь" платили 1 доллар за каждую М-16.
Патент есть патент: по фиг - "для армии" что-то нужно производить или для системы дошкольного воспитания.
И во времена СССР те же АК штамповали в соцстранах по лицензии, поскольку страна застолбила за собой права на это изобретение.
После войны СССР по праву победителя наплевал на все эти "буржуазные условности" и клепал всё, что понадобилось: от ракет до стрелкового оружия.
Г-н kurnavin49: Достоверно известно
Никогда не скрывалось.
Г-н hiursa: проекта "Калашников"
Опять конспирология?
Г-н Ученый: обошел титулованных коллег
Это каких?
Г-н hiursa: Если одновременно этим решением, точнее решениями, "осенило" чуть не десяток конструкторов?
Если можно, поподробнее, о решениях и конструкторах.
Г-н Людвиг: полностью скомпилированное из узлов других авторов
Прямо так, как я сделал с куском Вашего текста?
Г-н Людвиг: группа доктора Шмайссера, трудясь на Ижевском заводе после войны
Теория заговора?
Г-н hiursa: Отчего я полагаю автором Хуго Шмайссера?
Ну вот, Вы меня разочаровали. Никакой конспирологии, а восстановление порушенной справедливости.
Г-н Людвиг: гибкостью...
Несомненно, гибкость языка - это Ваше достоинство.
Г-н Людвиг: старший сержант с "церковно-приходским" образованием
Ах, какой замечательный, острый язык!
Кстати, можете почитать
А А Малимон "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
