Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Татуировки русов у Ибн Фадлана?

русы татуировки Ибн Фадлан

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 мерит

мерит

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1
Обычный

Отправлено 01.04.2013 - 17:20 PM

Ибн Фадлан
:"Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но у них мужчина носит кису, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, [причем] со всем

этим он [никогда] не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские. И от края ногтей иного из них [русов] до его шеи [имеется] собрание деревьев, изображений [картинок] и тому подобного. А что касается их женщин, то на [каждой] их груди прикреплена коробочка, или из железа, или изсеребра, или из меди, или из золота, или из дерева в соответствии с размерами [денежных] средств их мужей."
ЭТО ФАДЛАН тататуировки описывает?? Кто нибудь знает Славяне или Скандинавы(смотря какую точку зрения расматривать кто эти самые Руссы)покрывали свои тела тату??

Знаю о том, что Скифы делали татуировку. Мумии из Пузырыкских курганов http://kronk.narod.r...ankova-2005.htm


  • 0

#2 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.04.2013 - 19:08 PM

Совсем не обязательно, что речь идет именно о татуировках. Вполне возможно Фадлан описывает просто какие-либо рисунки на их коже (по типу, к примеру, боевой раскраски у индейцев, выходящих на тропу войны). К тому же он речь ведет лишь о некоторых из русов с подобными картинками ( у "иного из них"). Наверняка это было связано с каким-либо ритуалом: например, коли речь идет о купцах, с торговлей.


  • 0

#3 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 01.04.2013 - 22:29 PM

Посмотрите вот эту работу проф.J.Montgomery (краткая информация о нем: http://www.ames.cam..../Montgomery.htm) : 

http://www.uib.no/ja...025Montgom1.htm

Ссылка [18 ] у Монтгомери  про татуировки  ведет на стр.227-228  вот этой  работы: http://books.google....AAJ&redir_esc=y    -если найдете узнаете много нового (наверное :dumau: ) по интересующему Вас вопросу.


  • 0

#4 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.04.2013 - 22:36 PM

А как ее поглядеть? Я про последнюю ссылку...


  • 0

#5 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 01.04.2013 - 22:48 PM

А как ее поглядеть? Я про последнюю ссылку...

Это только ссылка на работу (книгу) , но в сети я пока ее не нашел. 


  • 0

#6 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 02.04.2013 - 10:21 AM

Ибн Фадлан
...И от края ногтей иного из них [русов] до его шеи [имеется] собрание деревьев, изображений [картинок] и тому подобного.

От края ногтей не может быть боевой раскраски, а тату - реально. Имею в виду толщину линии рисунка и сравнительную тонкость пальцев как полотна картины. Кроме того, рисунок дерева о котором говорит средневековый автор - как его можно изобразить, например, средствами современного макияжа для разведчиков? Линия будет толщиной сантиметр. Стоит визуализировать процесс, как все другие варианты кроме татушек отпадают.


  • 1

#7 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.04.2013 - 11:06 AM

От края ногтей не может быть боевой раскраски, а тату - реально. Имею в виду толщину линии рисунка и сравнительную тонкость пальцев как полотна картины. Кроме того, рисунок дерева о котором говорит средневековый автор - как его можно изобразить, например, средствами современного макияжа для разведчиков? Линия будет толщиной сантиметр. Стоит визуализировать процесс, как все другие варианты кроме татушек отпадают.

У И.Ю.  Крачковского (Л.,1939, стр.133)  : "Речь идет, конечно, об обнаженной правой руке, не закрытой кисой, но по-видимому покрытой татуировкой или разрисованной".

Но все переводчики текста (Френ,Гаркави) склонялись к тому , что изображения на руке руса были зеленого цвета (Ibid,132) :

02042013.png


  • 0

#8 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.04.2013 - 11:43 AM

Насколько мне известно ни на одном мумифицированных тел найденных в Скандии (т.н. "болотные люди") не найдено следов татуировок. Во всяком случае на тех из них, фотографии которых выложены. Может кому известно иное? 


  • 0

#9 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.04.2013 - 11:48 AM

Насколько мне известно ни на одном мумифицированных тел найденных в Скандии (т.н. "болотные люди") не найдено следов татуировок. Во всяком случае на тех из них, фотографии которых выложены. Может кому известно иное? 

Но т.н. "болотные люди"  это все до н.э.

У Тацита (гл.43) есть описание гариев: "А теперь о гариях: превосходя силою перечисленные только что племена и свирепые от природы, они с помощью всевозможных ухищрений и используя темноту, добиваются того, что кажутся еще более дикими:щиты у них черные, тела раскрашены" .


  • 0

#10 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.04.2013 - 12:17 PM

 

 Jim:
Но т.н. "болотные люди"  это все до н.э.

 

Не обязательно. Swedish bog man murdered - 700 years ago (останки "человека из Бокстена" имеются в виду). На сегодняшний момент найдено св. тысячи останков "болотных людей". Наверняка там не только до н.э.

 

 
тела раскрашены" .

О чем и речь.

Гариев Тацит относил к лугиям. К тому же неизвестно шла у него речь о татуировках или о "раскраске":

harios-sel.jpg

Tincta - переводится как пестрые краски; tinctura - окрашивание.


  • 0

#11 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.04.2013 - 15:49 PM

Не обязательно. Swedish bog man murdered - 700 years ago (останки "человека из Бокстена" имеются в виду). На сегодняшний момент найдено св. тысячи останков "болотных людей". 

"Человек из Бокстена" -это средневековье (14 в.), поэтому я не стал его брать в расчет. 


  • 0

#12 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.04.2013 - 16:19 PM

Я привел его как доказательство, что находки т.н. "болотных людей"  относились не только к периоду до н.э. У меня нет полной информации по этому поводу (находок ок. или более тысячи). 


  • 0

#13 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 02.04.2013 - 16:54 PM

У И.Ю.  Крачковского (Л.,1939, стр.133)  : "Речь идет, конечно, об обнаженной правой руке, не закрытой кисой, но по-видимому покрытой татуировкой или разрисованной".

Но все переводчики текста (Френ,Гаркави) склонялись к тому , что изображения на руке руса были зеленого цвета (Ibid,132) :

А кто может объяснить, о какой "кисе", собственно, идёт речь? К чему приводит такое слепое цитирование? :blush2:

А насчёт цвета татуировки - а почему ей не быть зелёной? Представим травяную жижицу, которую наносят на кожу и затем накалывают костяной палочкой. Вот вам и примитивная татуировка...


 


  • 0

#14 мерит

мерит

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1
Обычный

Отправлено 02.04.2013 - 16:57 PM

Спасибо за ответы.

Совсем не обязательно, что речь идет именно о татуировках. Вполне возможно Фадлан описывает просто какие-либо рисунки на их коже (по типу, к примеру, боевой раскраски у индейцев, выходящих на тропу войны). К тому же он речь ведет лишь о некоторых из русов с подобными картинками ( у "иного из них"). Наверняка это было связано с каким-либо ритуалом: например, коли речь идет о купцах, с торговлей.

  Не логично. :)  Купцы прибывают на кораблике,  там мокро, тесно и т.д.. и занимаются тем, что рисуют на себе рисуночки.. это больше для пирушки подходит или для  гарема  от нечего делать.. :rolleyes:

 

Посмотрите вот эту работу проф.J.Montgomery (краткая информация о нем: http://www.ames.cam..../Montgomery.htm) : 

http://www.uib.no/ja...025Montgom1.htm

Ссылка [18 ] у Монтгомери  про татуировки  ведет на стр.227-228  вот этой  работы: http://books.google....AAJ&redir_esc=y    -если найдете узнаете много нового (наверное :dumau: ) по интересующему Вас вопросу.

А Вы сами читали эту работу может расскажете что в ней.

 

А кто может объяснить, о какой "кисе", собственно, идёт речь? К чему приводит такое слепое цитирование? :blush2:

А насчёт цвета татуировки - а почему ей не быть зелёной? Представим травяную жижицу, которую наносят на кожу и затем накалывают костяной палочкой. Вот вам и примитивная татуировка...


 

Киса это одежда.  Примитивная  одежда,  представляющая  собой просто одеяло или ковер, в  которые
одеваются


  • 0

#15 мерит

мерит

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1
Обычный

Отправлено 02.04.2013 - 17:03 PM

 Киса


  • 0

#16 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.04.2013 - 18:31 PM

 
 Не логично.  :)  Купцы прибывают на кораблике,  там мокро, тесно и т.д.. и занимаются тем, что рисуют на себе рисуночки.. это больше для пирушки подходит или для  гарема  от нечего делать..  :rolleyes:

 

Ну это так, вольная фантазия была (насчет ритуала связанного именно с торговцами).  :)  Источники, увы, не оставили нам свидетельств о том татуировали кожу сканды или нет. Во всяком случае мне подобное не известно. Но упоминание сих рисунков Фадланом непременно указывает на ритуальность сего обычая. Иначе он был бы зафиксирован им у всех мужей русов, а не у части оных.

В принципе данную моду они вполне могли заимствовать. Например у живших на севере Скандии саамов. Те, вроде, имели в обычае татуировать себя. 


  • 0

#17 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 02.04.2013 - 18:41 PM

 Киса 9189b9ffe8c0t.jpg

От перекиси ацетона на сленге (тоже "киса") я с негодованием отказался. Осталась зимняя обувь в исполнении народов крайнего севера под этим замечательным именем. См. тут. :)


 


  • 0

#18 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.04.2013 - 18:46 PM

От перекиси ацетона на сленге (тоже "киса") я с негодованием отказался. Осталась зимняя обувь в исполнении народов крайнего севера под этим замечательным именем. См. тут. :)


 

 

http://www.tforum.in...showtopic=36110


  • 0

#19 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.04.2013 - 20:50 PM

У Крачковского :

Безымянный.png


  • 0

#20 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 02.04.2013 - 21:20 PM

А теперь здравый смысл: одёжка арабская, а "обувают" в неё русов. Чем такое можно объяснить? Впрочем, это уже не по теме...


  • 0





Темы с аналогичным тегами русы, татуировки, Ибн Фадлан

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru