←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему большинство императорских жен были...

Фотография Natalia Natalia 28.10 2011

Стало интересно,почему именно немки становились императорскими женами?(за исключением Дагмар Датской).Ведь России было бы гораздо выгоднее заключить "договор"с крупной Австрией,нежели с мелким немецким княжеством Баден.
Ваши мнения?
Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.10 2011

Стало интересно,почему именно немки становились императорскими женами?(за исключением Дагмар Датской).Ведь России было бы гораздо выгоднее заключить "договор"с крупной Австрией,нежели с мелким немецким княжеством Баден.
Ваши мнения?

Наследники русского престола тоже люди и выбирали матерей свих детей не только рассудком, но и зовом сердца, чувством доверия к спутнику жизни, за что лично я их и чту... ИМХО, милая барышня. Ваши расчёты - путь в пропасть.
В единственном Вы правы - немки нынче не те, да и не все датчанки благородных кровей - эмансипация с глобализацией и общей безответственностью, за то, что будет после нас...
А Австрия - прекрасная страна с близким нам по менталитету населением, так и не Гаити женщины любвиобильны...
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

Любвеобильность тут совершенно ни при чем - она зависит в значительной степени от супруга. Ниже излагаю трезвый взгляд на этот предмет.
Традиция пошла от Петра Великого, который браками своих племянниц с герцогами Курляндии и Мекленбурга во-первых стремился достичь более тесной интеграции с европейскими правящими домами и влить Россию в круговорот европейской политики, а во-вторых, добивался кратковременных и долговременных дипломатических выгод. Мекленбург стал аргументом в споре с Ганновером (за ним, как Вы знаете, возвышался Туманный Альбион со своей враждебной России политикой), а Курляндия была нужна для упрочения русской силы на Балтике. Более подробно читайте в книге Молчанова Н.Н. "Дипломатия Петра Первого".
Возрождение этой традиции и её окончательное утверждение произошло уже при Екатерине, которая для своего сына Павла как первую (из Гессена), так и вторую (из Вюртемберга) жен логично (для неё - немки) избирала среди нищих, но старинных немецких родов. Это уже никоим образом не имеет отношения к дипломатии - просто Катюха элементарно боялась, что женив Павла на русской княгине из хорошего рода, даст против себя оружие пророссийской партии, и её саму упекут в Сибирь как узурпатора трона (причем справедливо), а на её место посадят Павла с его русской женой. С женой же немкой он был русским ещё менее люб, нежели она сама.
Елизавета Баденская оказалась женщиной замечательной красоты, но её муж оказался элементарной тряпкой - это доказала история. Она была несчастна. Впрочем нехорошо ворошить грязное бельё, поэтому с этого места умолкаю. B)
Сообщение отредактировал Кызылдур: 29.10.2011 - 10:07 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.10 2011

Любвеобильность тут совершенно ни при чем - она зависит в значительной степени от супруга. Ниже излагаю трезвый взгляд на этот предмет.
Традиция пошла от Петра Великого, который браками своих племянниц с герцогами Курляндии и Мекленбурга во-первых стремился достичь более тесной интеграции с европейскими правящими домами и влить Россию в круговорот европейской политики, а во-вторых, добивался кратковременных и долговременных дипломатических выгод. Мекленбург стал аргументом в споре с Ганновером (за ним, как Вы знаете, возвышался Туманный Альбион со своей враждебной России политикой), а Курляндия была нужна для упрочения русской силы на Балтике. Более подробно читайте в книге Молчанова Н.Н. "Дипломатия Петра Первого".
Возрождение этой традиции и её окончательное утверждение произошло уже при Екатерине, которая для своего сына Павла как первую (из Гессена), так и вторую (из Вюртемберга) жен логично (для неё - немки) избирала среди нищих, но старинных немецких родов. Это уже никоим образом не имеет отношения к дипломатии - просто Катюха элементарно боялась, что женив Павла на русской княгине из хорошего рода, даст против себя оружие пророссийской партии, и её саму упекут в Сибирь как узурпатора трона (причем справедливо), а на её место посадят Павла с его русской женой. С женой же немкой он был русским ещё менее люб, нежели она сама.
Елизавета Баденская оказалась женщиной замечательной красоты, но её муж оказался элементарной тряпкой - это доказала история. Она была несчастна. Впрочем нехорошо ворошить грязное бельё, поэтому с этого места умолкаю. B)

Благодарю, уважаемый Кызылдур, за этот содержательный и прекрасный по языку пост. На его фоне - стыдно за свой... Полностью разделяю Вашу оценку Елизаветы Баденской и, в оправдание Павла, лишь сообщу, что он её любил всю свою жизнь... Особенно гармоничны были их отношения, когда они после свадьбы обустраивались в Павловске.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

Благодарю, уважаемый Кызылдур, за этот содержательный и прекрасный по языку пост. На его фоне - стыдно за свой... Полностью разделяю Вашу оценку Елизаветы Баденской и, в оправдание Павла, лишь сообщу, что он её любил всю свою жизнь... Особенно гармоничны были их отношения, когда они после свадьбы обустраивались в Павловске.

В оправдание Павла скажу лишь одно - мужем Елизаветы Баденской был Александр Первый.
Женами Павла были, как я указывал выше , Вильгельмина Гессенская и Доротея Вюртембергская.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.10 2011

В оправдание Павла скажу лишь одно - мужем Елизаветы Баденской был Александр Первый.
Женами Павла были, как я указывал выше , Вильгельмина Гессенская и Доротея Вюртембергская.

Благодарю за поправку - и в молодости не был крепок памятью на женские имена (особенно немецкие), а сейчас и подавно. В своём посте лишь хотел подчеркнуть пылкую влюблённость Павла 1 в свою жену, о чём свидетельствуют умницы и красавцы сыновья... ИМХО.
Ответить

Фотография Natalia Natalia 29.10 2011

Благодарю за поправку - и в молодости не был крепок памятью на женские имена (особенно немецкие), а сейчас и подавно. В своём посте лишь хотел подчеркнуть пылкую влюблённость Павла 1 в свою жену, о чём свидетельствуют умницы и красавцы сыновья... ИМХО.

Насколько мне известно,Марию Федоровну он не любил и даже изменял ей.Любил он Наталью Алексеевну,которая романовскую семью терпеть не могла и считала себя ничуть не хуже цербсткой принцессы и даже лучше(Впрочем,как и Мария Федоровна).
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

Насколько мне известно,Марию Федоровну он не любил и даже изменял ей.Любил он Наталью Алексеевну,которая романовскую семью терпеть не могла и считала себя ничуть не хуже цербсткой принцессы и даже лучше(Впрочем,как и Мария Федоровна).

Наталья, а как Вы относитесь к неисторической литературе об этом? Роману Валентина Пикуля "Фаворит" например? Мне оный роман очень нравится - перечитывал дважды собираюсь начать в третий. :)
Ответить

Фотография Natalia Natalia 29.10 2011

Наталья, а как Вы относитесь к неисторической литературе об этом? Роману Валентина Пикуля "Фаворит" например? Мне оный роман очень нравится - перечитывал дважды собираюсь начать в третий. :)

А мне нравится Инна Соболева "Принцессы немецкие - судьбы русские" и
серия "Без ретуши" издательство "амфора".
Хотя про Екатерину Вторую такую чушь несли,что меня не хватило даже до середины...
А вот про Пикуля слышу впервые! :(
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

А мне нравится Инна Соболева "Принцессы немецкие - судьбы русские" и
серия "Без ретуши" издательство "амфора".
Хотя про Екатерину Вторую такую чушь несли,что меня не хватило даже до середины...
А вот про Пикуля слышу впервые! :(

Очень рекомендую. Валентин Пикуль очень серьезно изучал историю XVIII века и не напрасно. На мой взгляд это один из тех немногих писателей, которые свое мастерство литератора поставили на службу популяризации русской истории совершенно бескорыстно. Прочитайте это произведение - Вам 14 лет - уже самое время :) И ещё обязательно прочтите его роман "Три возраста Окини-сан" - про русско-японскую войну. Как бы я хотел скинуть лет 15 и оказаться на Вашем месте. :) Каким я тогда был - юным, мечтательным, полным надежд. :)
Ответить

Фотография Natalia Natalia 29.10 2011

Очень рекомендую. Валентин Пикуль очень серьезно изучал историю XVIII века и не напрасно. На мой взгляд это один из тех немногих писателей, которые свое мастерство литератора поставили на службу популяризации русской истории совершенно бескорыстно. Прочитайте это произведение - Вам 14 лет - уже самое время :) И ещё обязательно прочтите его роман "Три возраста Окини-сан" - про русско-японскую войну. Как бы я хотел скинуть лет 15 и оказаться на Вашем месте. :) Каким я тогда был - юным, мечтательным, полным надежд. :)


Надо взять как-нибудь.
КстатиКак вы относитесь к "Новой хронологии"Носовского и Фоменко?
Недавно мне их книгу подарили:"Эт-руски:загадка,которую не хотят разгадать".
Мол,эт-руски были славянами и их тексты можно прочитать,используя древнерусский язык.
Звучит,Как фантастика
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 29.10 2011

Надо взять как-нибудь.
КстатиКак вы относитесь к "Новой хронологии"Носовского и Фоменко?
Недавно мне их книгу подарили:"Эт-руски:загадка,которую не хотят разгадать".
Мол,эт-руски были славянами и их тексты можно прочитать,используя древнерусский язык.
Звучит,Как фантастика

Вы можете почитать мои посты и убедитесь, что я непримиримый враг Сами Знаете Кого. Даже стараюсь не называть имен дабы не создавать рекламы шарлатанам. :) Такого рода книги не Спешите выбрасывать - если Ваша плита или унитаз (простите) шатаются - такое произведение можно смело подложить в качестве опоры. Больше оно к сожалению ни на что не годится. :)
Ответить

Фотография oberon oberon 31.10 2011

Здесь все просто. Невесты должны были переходить в православие, так что годились только протестантские принцессы (католички не могли менять веру). В силу этого Австрия отпадала.
Протестансткие династии были почти исключительно немецкими (в частности те что правили в Англии, Дании, были немецкими и в Швеции до начала 19 века то же самое)
Ответить

Фотография Сергей315 Сергей315 31.10 2011

Особенно забавно про Екатерину1 она в слове ещё делала 4 ошибки :) :) :)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 31.10 2011

Особенно забавно про Екатерину1 она в слове ещё делала 4 ошибки :) :) :)

В принципе здесь виной не её немецкое происхождение, но скорее врожденная неспособность к освоению иноязычной грамматики. "Исчо" не единственный пример. Но надо отдать ей должное - царица писала целые пьесы и оставила немалое литературное наследство. :)
Ответить

Фотография oberon oberon 31.10 2011

В принципе здесь виной не её немецкое происхождение, но скорее врожденная неспособность к освоению иноязычной грамматики. "Исчо" не единственный пример. Но надо отдать ей должное - царица писала целые пьесы и оставила немалое литературное наследство. :)


Явно спутаны Екатерина I и Екатерина II
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 31.10 2011

Явно спутаны Екатерина I и Екатерина II

Я говорю о Екатерине Второй. Не знаю, о ком уважаемый оппонент. :)
Ответить

Фотография oberon oberon 31.10 2011

"Екатерину1" - следует понимать как Екатерину Первую

Про написание слова еще Екатериной 2ой - откуда сведения
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 31.10 2011

"Екатерину1" - следует понимать как Екатерину Первую
Про написание слова еще Екатериной 2ой - откуда сведения


Когда заслужите такой респект, как Сергей 315, который хорошо разбирается в истории бронетехники, тогда и будете решать, как мне следует понимать его слова. Это http://ei1918.ru/rus...aterina_ii.html сойдет?
Ответить

Фотография oberon oberon 01.11 2011

Это http://ei1918.ru/rus...aterina_ii.html сойдет?


Разумеется нет, так как наличествует пересказ слухов
Ответить