Предлагаю на обсуждение таку тему. Рассмотреть современное олигархическое правление на Украине сквозь призму шляхетской демократии в Речи Посполитой http://ru.wikipedia....ская_демократия
Шляжетская демократия всё же имела свои собственные государственные интересы. У Украины интересов государственных нет, хотя действительно очень много похожего имеется с польским сеймом.
Шляжетская демократия всё же имела свои собственные государственные интересы. У Украины интересов государственных нет, хотя действительно очень много похожего имеется с польским сеймом.
Шляжетская демократия всё же имела свои собственные государственные интересы. У Украины интересов государственных нет, хотя действительно очень много похожего имеется с польским сеймом.
Очевидно, шляхта разных регионов Речи Посполитой, приспешники разных магнатов, имели собственные интересы, которые выдавались за государственные. Так же и на Украине - борьба различных рэкетирских банд за лучший кусок бюджетного пирога. За государственные интересы выдают демагогию политических лидеров. Идет соревнование - кто лучше обманет народ.
Очевидно, шляхта разных регионов Речи Посполитой, приспешники разных магнатов, имели собственные интересы, которые выдавались за государственные. Так же и в Украине - борьба различных рэкетирских банд за лучший кусок бюджетного пирога. За государственные интересы выдают демагогию политических лидеров. Идет соревнование - кто лучше обманет народ.
Соревнование за то, кто лучше распилит бюджет и выдавит с хлебных мест своих конкурентов.
Жители украины читают все меньше книг, в результате чего уровень их интеллекта снижается, заявил председатель Украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александр Афонин со ссылкой на статистические данные по результатам 2011 года.
Предлагаю на обсуждение таку тему. Рассмотреть современное олигархическое правление на Украине сквозь призму шляхетской демократии в Речи Посполитой http://ru.wikipedia....ская_демократия
Шляхетская демократия не смогла сохранить Польшу, как независимое государство в период военного и экономического усиления соседних с Польшей стран. Сейчас такая опасность есть и для Украины. В этом - сходство. Государственные интересы у Украины имеются, но толком их никто не знает и не выражает, одна суета.
Я не думаю, что современное состояние Украины имеет корнями порядки в шляхетской Польше XVII столетия.
Согласен с Вами, г-н Болингрок. В чем схожесть украинских государственных институтов со средневековым польским сеймом и шляхетством? Во фракционности? В накале политических баталий? Или в четко выраженном разграничении на Восток и Запад?
Согласен с Вами, г-н Болингрок. В чем схожесть украинских государственных институтов со средневековым польским сеймом и шляхетством? Во фракционности? В накале политических баталий? Или в четко выраженном разграничении на Восток и Запад?
Для Мазепы и его сторонников прядки Речи Посполитой были чем-то вроде политического идеала. Но за 300 лет мнялась элита, менялись государства и государственный строй, менялся менталитет. Полагаю, генезис тех прядков, что в современной Польше не стоит отыскивать в Речи Посполитой той эпохи, что была до Костюшко. А уж тем более происхождение порядков нынешнейУкраины не стоит искать в Речи Посполитой, какой она была в эпоху Хмельницкого! (Тем более что для подавляющей массы украинского народа польское государственное устройство и при Хмельницком, и при Мазепе, и при Разумовском идеалом не являлось).
Сообщение отредактировал Болингброк: 14.06.2012 - 21:03 PM
Для Мазепы и его сторонников прядки Речи Посполитой были чем-то вроде политического идеала. Но за 300 лет мнялась элита, менялись государства и государственный строй, менялся менталитет. Полагаю, генезис тех прядков, что в современной Польше не стоит отыскивать в Речи Посполитой той эпохи, что была до Костюшко. А уж тем более происхождение порядков нынешнейУкраины не стоит искать в Речи Посполитой, какой она была в эпоху Хмельницкого! (Тем более что для подавляющей массы украинского народа польское государственное устройство и при Хмельницком, и при Мазепе, и при Разумовском идеалом не являлось).
Тут в другом сходство - борьба магнатских группировок
Тут в другом сходство - борьба магнатских группировок
Мне кажется, что дело не только в магнатах. И тогда, и сейчас, территория Украины была разделена политическими и религиозными предпочтениями. И во времена Хмельницкого было заметно, что чем дальше на запад, тем были сильнее антирусские настроения. И тогда украинское население, и Восток не исключение, не приветствовало засилье и диктат москалей. И тогда, и сейчас, различные политико-экономические группы вели между собой ожесточенную борьбу, зачастую не брезгуя "зрадой" национальных интересов. И тогда, и сейчас, дух особой вольности жег сердце под сорочкой, как козаку, так и хлопу.
Мне кажется, что дело не только в магнатах. И тогда, и сейчас, территория Украины была разделена политическими и религиозными предпочтениями. И во времена Хмельницкого было заметно, что чем дальше на запад, тем были сильнее антирусские настроения. И тогда украинское население, и Восток не исключение, не приветствовало засилье и диктат москалей. И тогда, и сейчас, различные политико-экономические группы вели между собой ожесточенную борьбу, зачастую не брезгуя "зрадой" национальных интересов. И тогда, и сейчас, дух особой вольности жег сердце под сорочкой, как козаку, так и хлопу.
Мне кажется, что дело не только в магнатах. И тогда, и сейчас, территория Украины была разделена политическими и религиозными предпочтениями. И во времена Хмельницкого было заметно, что чем дальше на запад, тем были сильнее антирусские настроения. И тогда украинское население, и Восток не исключение, не приветствовало засилье и диктат москалей. И тогда, и сейчас, различные политико-экономические группы вели между собой ожесточенную борьбу, зачастую не брезгуя "зрадой" национальных интересов. И тогда, и сейчас, дух особой вольности жег сердце под сорочкой, как козаку, так и хлопу.
В XVII в. Украина не просто колебалась, по непочтительному выражению С. М. Соловьёва «шаталась» между москалями и ляхами. И дело было не просто во вражде между разными группировками правящего класса. Решающую роль в истории тогдашней Украины сыграла классовая борьба. Сами классы-сословия имели различные внешнеполитические ориентиры. Казацкая аристократия имела своим идеалом Польшу, с её демократией (точнее шляхетской анархией)и лютым крепостным правом (превосходившим по своей жесткости крепостное право даже в Московском государстве). Простонародье (рядовые казаки и крестьяне, последних тогда называли «посполитые») считали (справедливо, или нет) Москву заступницей против призвола казацкой верхушки... P.S. Кстати, это миф, что крепостное право было навязано Украине Екатериной. На самом деле оно стало возрождаться в Малороссии вскоре после смерти Хмельницкого. Например, И.С. Мазепа имел 20 000 крепостных на территории России, и 100 000 на территории Украины.
И тогда, и сейчас, различные политико-экономические группы вели между собой ожесточенную борьбу, зачастую не брезгуя "зрадой" национальных интересов. И тогда, и сейчас, дух особой вольности жег сердце под сорочкой, как козаку, так и хлопу.
Сомнительно, что группы знают о национальных интересах. Дух особой вольности жжёт так, что бегаем как угорелые и не знаем к кому приткнуться, к Востоку или Западу.
... И во времена Хмельницкого было заметно, что чем дальше на запад, тем были сильнее антирусские настроения. И тогда украинское население, и Восток не исключение, не приветствовало засилье и диктат москалей...
И на территории АВИ и Польши общины русинов и украинцев лишенные права иметь землю в собственности (самые "западные" по Вашей терминологии, ув-й Курнавин) и находившиеся в ноложении холопов тоже ненавидело русских? А может быть надялось на помощь России в достижении равноправия с остальным населением этих земель? Следует заметить, что самыми упёртыми угнетателями православных были в то время венгры и поляки. Это была их "национальная идея", доказывавшая их превосходство "по крови" и питавшая польские, а затем венгерские, восстания. Вы тоже претендуете на свою исключительность на подобных основаниях? ИМХО.
Кстати, это миф, что крепостное право было навязано Украине Екатериной. На самом деле оно стало возрождаться в Малороссии вскоре после смерти Хмельницкого. Например, И.С. Мазепа имел 20 000 крепостных на территории России, и 100 000 на территории Украины.
Это кстати хороший аргумент самостийникам, которым я часто пользуюсь: а угнетатели украинского народа кто?
