Исторический форум: история России, всемирная история

много тем на форуме появилось,но мы никак не можем хотя бы приблизиться к чему то конкретному.версий случившегося летом 1941г много. по крайней мере у нас на форуме уже как минимум 3 озвучено
1.германия напала внезапно на ссср.
2.ссср готовил превентивный удар по германии.
3.германия и ссср готовили совместный удар по англии и востоку.

предлагаю для начала разобрать первую версию,и взять за
основу эту статью.
как мне показалось - автор(ы)выдержали статью в несколько коммунистическом стиле,и это даёт нам право рассматривать статью как официальную версию случившегося летом 1941.
статья надо сказать неоднозначная,местами у меня вызывала улыбку,тем не менее предлагаю всем ознакомиться со статьёй
вот концовка статьи.

Последние предвоенные дни и часы

В Москве действительно не решались отдавать такой приказ, надеясь,что шанс втянуть Германию в переговоры остается. Однако встревоженное мыслью о возможности англо-германского соглашения и отсутствием реакции Берлина на советские инициативы,прежде всего на сообщение ТАСС,правительство СССР 15 июня 1941г дало указание командованию КА начать выдвижение дивизий 2го эшелона ближе к госгранице. Частям укрепрайонов на самой границе было,тем не менее,запрещено занимать предполье,т.е. полевые позиции в передовой полосе обороны,чтобы не спровоцировать немцев на выступление.

Командованию Одесского и Киевского Особого военных округов,
которые предприняли такого рода действия,было приказано немедленно возвратить подразделения в места основной дислокации.

Кремль по-прежнему медлил с принятием более решительных оперативных и мобилизационных мер.Хотя обстановка осложнилась,слухи о том,что в самое ближайшее время предстоят советско-германские переговоры и германское руководство,видимо,пригласит Сталина или Молотова с визитом в Берлин,именно 13-17 июня 1941г достигли своего апогея. Чтобы подкрепить эти слухи,германское внешнеполитическое ведомство 15 июня 1941г провело еще одну акцию — оно дезинформировало союзников Германии относительно подлинных планов Берлина.В этот день Риббентроп дал указание германским послам в Риме,ТокиоБудапеште довести до сведения тамошних правительств,что Германия намерена "самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-русские отношения и при этом предъявить определенные требования". Ставка,по всей видимости,делалась на то,что информация германских послов так или иначе станет известна Москве.

18 июня 1941г надежды Кремля на мирный диалог с Берлином начали таять.Немцы по-прежнему молчали.Никаких предложений о встрече руководителей двух стран от них не поступило. Наоборот,семьи германских дипломатов,а также германские специалисты в спешном порядке начали выезжать на родину.17 июня покинула Москву также часть персонала итальянского посольства,начался выезд из страны персонала других иностранных представительств,в том числе британского. Перехваченные и дешифрованные НКГБ СССР 18-19 июня 1941г депеши иностранных дипломатов уже не содержали рассуждений о возможности советско-германского соглашения,а прямо указывали на подготовку рейхом и его союзниками военного выступления против СССР.В зарубежной прессе с 18 июня 1941г спекуляции относительно сохранения мира между Германией и СССР отошли на 2й план.В ней прямо ставился вопрос:"Когда ждать немецкого нападения на СССР?" и давался однозначный ответ:"Очевидно,в самое ближайшее время".

Понимая,что обстановка приобретает взрывоопасный характер. Кремль решил выступить с новой важной дипломатической инициативой.Гальдер записал в дневнике:"г.Молотов хотел 18.6. говорить с фюрером".Прямой диалог с правительством рейха,надеялись в Москве,позволит составить ясное представление о его намерениях.Но такой диалог как раз и не входил в планы гитлеровцев.Усиленно внушая Москве мысль о неизбежности германо-советских переговоров,они отнюдь не намеревались затевать их в действительности.На просьбу Молотова,как свидетельствует дневниковая запись Геббельса, был дан "решительный отказ".
Этот отказ,по сути дела,не оставлял СССР места для сомнений в вопросе,быть или не быть войне с Германией в самое ближайшее время.Единственное,на что еще можно уповать,— это на "нормальную дипломатическую процедуру" ее объявления и на то,что ему удастся выиграть время,но уже не год и не полгода,а хотя бы несколько недель.

19 июня 1941г командование КА по согласованию с политруководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов,преобразовав их во фронтовые управления,на полевые командные пункты,маскировать аэродромы,воинские части,парки,склады,базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.Однако приказ о приведении войск в полную боевую готовность вновь отдан не был.КА явно запаздывала с сосредоточением и оперативным развертыванием у границы.В условиях,когда исходная группировка,при которой советское политруководство и командование РККА могли рассчитывать на реализацию своей стратегической концепции войны,не была сформирована,им не оставалось ничего иного, как продолжать прежнюю линию и избегать действий,которые могли ускорить выступление немцев.Мерецков,характеризуя позицию,которая была изложена ему Тимошенко 21 июня 1941г, писал в своих мемуарах:продолжала "действовать прежняя установка...Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц,еще полмесяца,еще неделю.Война,возможно,начнется и завтра.Но нужно попытаться использовать все,чтобы она завтра не началась.Сделать максимум возможного и даже толику невозможного.Не поддаваться на провокации... Не плыть по течению,а контролировать события,подчинять их себе,направлять их в нужное русло,заставлять служить выработанной у нас концепции".Командование РККА,по свидетельству генерала армии М.И.Казакова,возглавлявшего накануне войны штаб Среднеазиатского военного округа и находившегося в те дни в Москве,к 18 июня 1941г уже ясно понимало,что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать,но рассчитывало выиграть еще 15-20 дней, необходимых для сосредоточения и развертывания частей в соответствии с выработанным планом ведения войны.

"Нормальный дипломатический путь" ее объявления мог дать СССР определенный выигрыш времени.Как можно заключить из выступлений по радио Молотова 22 июня,Сталина 3 июля 1941г, в Москве очень надеялись на то,что Гитлер не решится вероломно нарушить договор о ненападении,без формального предлога,а также без предварительной денонсации договоренностей с СССР немцы не нападут.Однако Берлин разыгрывал собственную партию и делал ставку на внезапность удара и захват стратегической инициативы.

В последние предвоенные дни и часы нацистская машина дезинформации продолжала работать на полную мощность. Германской прессе было запрещено вообще затрагивать тему германо-советских отношений и упоминать об СССР.В Берлине были пущены слухи о том,что многие высокие чиновники ушли в отпуска,а Гитлер и Риббентроп отбыли из столицы и,никаких важных решений в ближайшие дни не ожидается.

Продолжалась "обработка" советского посольства.21 июня 1941г Бер-лингс сообщил находившемуся на связи с ним Филиппову:"Посланник Шмидт и д-р Раше (рук-ль подотдела по работе с иностранными журналистами министерства иностранных дел Германии. — О.В.) проявляют полное спокойствие и дали мне понять,что никаких далеко идущих решений в ближайшее время не предвидится... Д-р Раше с удивлением спросил меня, как вообще могло случиться такое,что иностранные корреспонденты (почти все) поверили слухам,что предстоит именно германо-русский конфликт"."По моему мнению, — продолжал Берлингс,— мы находимся в настоящий момент в состоянии войны нервов,и на сей раз немецкая сторона предпримет попытку предельно взвинтить нервное напряжение. Я же убежден,что войну нервов выиграет тот,у кого нервы крепче".

21 июня 1941г советское правительство в очередной раз попыталось добиться диалога с германским руководством.В 21.00 Молотов пригласил в Кремль Шуленбурга и попросил его дать объяснение причин недовольства германского руководства правительством СССР и слухов о близящейся войне.Советское правительство,заявил Молотов,не может понять причин немецкого недовольства и было бы признательно,если бы ему сказали,чем вызвано современное состояние советско-германских отношений и почему отсутствует какая-либо реакция германского правительства на сообщение ТАСС от 13 июня 1941г.Однако Шуленбург ушел от ответа на эти вопросы, сославшись на то,что не располагает необходимой информацией.

В это же время в Берлине Деканозов под предлогом вручения вербальной ноты о продолжавшихся нарушениях границы СССР германскими самолетами предпринимал тщетные попытки добиться встречи с Риббентропом,чтобы "от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые... нуждаются в выяснении".Сообщения об этой встрече очень ждали в Москве.Но Риббентропа "не было в Берлине",и Деканозова,в конечном счете,принял Вайцзеккер.В Москве в это время была половина двенадцатого ночи.То совещание в Кремле,с которого мы начали разговор,где решался вопрос, следует ли отдавать войскам директиву (к этому времени уже запоздалую) о переходе в состояние полной боевой готовности,закончилось.Не имея информации из Берлина,Сталин решил не форсировать события.

Вайцзеккер принял от Деканозова ноту,но когда тот попытался поставить "несколько вопросов",свернул беседу, заметив,что сейчас лучше ни в какие вопросы не углубляться. "Ответ будет дан позже",— закончил он разговор.Не прошло
и нескольких часов,как ответ был действительно дан,но не тот,на который рассчитывали в Кремле.Германская армия,
вероломно нарушив договор о ненападении,вторглась на территорию СССР.

Никто не решался давать твердый прогноз

Говоря о причинах исключительно тяжелого для КА и всего советского государства начального этапа войны с Германией, мы,конечно,можем предъявлять счет советскому руководству тех лет за допущенные просчеты и ошибки.Однако в пылу полемики и разоблачений все же не будем забывать,что 22 июня 1941г готовил не Сталин,а германский фашизм.Именно он спланировал,тщательно подготовил,а затем развязал войну.Не будем забывать и то,что обстановка накануне фашистского нападения на СССР была крайне запутанной и преднамеренно еще больше запутывалась нацистами.Поток самых противоречивых слухов,домыслов,экспертных оценок, обрушившийся в то время на руководителей государств,создал, как отмечалось в воспоминаниях министра иностранных дел,а затем посла Румынии в СССР Г.Гафенку,ситуацию,когда "никто в мире не мог дать ясный ответ на вопрос,чего же хочет Гитлер от России".Иностранные дипломаты и журналисты, аккредитованные в германской столице,подчеркивалось в отчете "бюро Риббентропа",вплоть до ночи с 21 на 22 июня 1941г также "не решались давать твердый прогноз" относительно дальнейшего развития германо-советских отношений.В этой обстановке ни один политик не был застрахован от просчетов и ошибок.

Нападение Германии современники восприняли по-разному
У некоторых этот шаг Гитлера вызвал откровенное ликование.
Трезвомыслящие же политики однозначно расценили его как авантюру и смертный приговор,который подписал себе "третий рейх".Но какие бы чувства ни питали к СССР те или иные круги мировой общественности,ни у кого в то время не возникало мысли,что Сталин готовил нападение,а Гитлер лишь опередил его с нанесением удара.Реалии не давали не только оснований,но и малейшего повода для такого рода заключений. Всем было ясно,заявления нацистов об "упреждающем ударе",
о "превентивной войне" — это всего лишь пропагандистский трюк,с помощью которого они рассчитывают оправдать очередной акт агрессии.

Выше мы попытались,опираясь как на давно известные,так и на новые документы,рассмотреть политические и военные аспекты происхождения войны между гитлеровской Германией и СССР, проанализировать намерения,планы,расчеты и просчеты сторон, реконструировать дипломатическую предысторию 22 июня 1941г, а также,насколько это было возможно,заглянуть за кулисы официальной политики.Безусловно,многие вопросы нуждаются в дальнейшем изучении с привлечением дополнительных материалов.Но совершенно очевидна и не подлежит сомнению, казалось бы,давно доказанная истина,которую,к сожалению, вновь и вновь приходится доказывать,что агрессия Германии против СССР не была "превентивной",а являлась выражением на практике принципиальной программной установки Гитлера — завоевание "нового жизненного пространства" для немецкой нации на Востоке Европы и уничтожение СССР как национально-государственного формирования и социальной системы.

СССР готовился к войне с Германией.Долгосрочные стратегические планы Гитлера,мероприятия германской армии по подготовке к вторжению не являлись для советского руководства тайной.Не реагировать на них,не принимать ответные меры было бы преступным легкомыслием.Но СССР не намеревался нападать на Германию.Мир с ней был для него во всех отношениях более выгодным,чем столкновение с непредсказуемыми последствиями.Весной — в начале лета 1941г правительство СССР,как мы могли убедиться выше,сделало максимум возможного,чтобы удержать Германию от военного выступления,и начало развертывание КА лишь после того,как обстановка стала критической.Но и выдвигая войска к границе,оно продолжало искать пути преодоления кризиса мирными средствами.

Разговоры о том,что СССР мог напасть на Германию в 1942г или позднее,— спекуляции,не имеющие документального подтверждения.Планы стратегического развертывания на этот период Генштаб КА разработать не успел,никаких программных заявлений по этому поводу руководство СССР не делало,а о том,как могла в дальнейшем сложиться обстановка,не напади Германия на СССР,можно строить только предположения.Да,в 1942г СССР чувствовал бы себя более сильным в военном отношении,чем в 1940 или 1941г. Но это еще отнюдь не означает,что он непременно напал бы на "третий рейх".Мощь КА могла просто стать тем фактором,который исключил бы возможность военного выступления Германии против СССР.

http://militera.lib....vishlev/01.html
-----------------------------------------------
первое впечатление от статьи -
весь генералитет во главе со сталиным,еще недавно бодро отвечали,мол мы порвем любого кто посягнет на нас,вдруг в одночасье стали тряпочными куклами без мозгов,просто не укладывается в голове,когда высшим чинам говорят,что все - разговора не будет,все говорит о том,что не сегодня - завтра война,но они продолжают твердить свое-

Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц,еще полмесяца,еще неделю.Война,возможно,начнется и завтра.Но нужно попытаться использовать все,чтобы она завтра не началась.Сделать максимум возможного и даже толику невозможного.Не поддаваться на провокации... Не плыть по течению,а контролировать события,подчинять их себе,направлять их в нужное русло,заставлять служить выработанной у нас концепции".Командование РККА,к 18 июня 1941г уже ясно понимало,что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать,но рассчитывало выиграть еще 15-20 дней необходимых для сосредоточения и развертывания частей в соответствии с выработанным планом ведения войны.

на кону стоит безопастность страны,родины,народа,а генералитет со сталиным играют в игры -повезет не повезет...
ну в конце концов,если есть понимание,что не вся группировка еще сконцентрирована,отдайте соответствующие команды по обеспечению безопастности,и продолжайте использовать дипломатические шаги по затягиванию времени.
то есть - одной рукой мы готовимся к худшему,другой рукой пытаемся договориться.

интересная версия.

Сорок первый: Сталин против соратников
Сталин победил в 1941г

ДЫМ С ОГНЕМ

Фонды Политического архива Министерства иностранных дел Германии хранят интереснейшую информацию,переданную в мае-июне 1941г из Москвы в Берлин через немецкий разведцентр в Праге «Информационс-штелле III»,а также по другим каналам.

Согласно этой информации,в советском руководстве имели место быть серьезнейшие противоречия по «германскому вопросу».

И.В.Сталин и его ближайшее окружение выступали за то,чтобы
избежать войны с Германией — пусть даже и ценой уступок. Напротив,армейское руководство(нарком обороны С.К.Тимошенко
его зам. С.М.Буденный и др.) отстаивали необходимость жесткого курса в отношении Германии.

Насколько достоверны эти донесения?
Историки уверены,что имеют дело с некой широкомасштабной дезинформацией советской разведки.Так,О.Г.Вишлов,подробно разобравший интересующие нас данные,пришел к выводу — Сталин хотел предостеречь Гитлера от агрессивных действий против СССР,убедив его в наличии двух партий — «войны» и «мира».Дескать,расчет бы на то,что немцы пойдут навстречу последней.(«Накануне 22 июня 1941 года»)

Между тем,немецкое руководство должно было сделать из полученной информации следующий вывод — руководство СССР находится в состоянии раскола и серьезного кризиса,то есть налицо удобный момент для нападения и вовсе незачем ждать победы антигерманской партии.Весьма возможно,что именно такие соображения и утвердили немцев в решимости напасть на Россию.

Но самое главное — информация о расколе являлась дымом, который не может быть без огня.

Даже если немцам была вброшена дезинформация,то она должна была основываться на каких-то реальных фактах.Иначе немцы никогда бы не поверили в раскол,возникший вдруг и на пустом месте.Нет,между военным руководством и Сталиным действительно были противоречия,причем именно политические.Споры сугубо военные (типа — откуда ждать удара противника) — слишком мелко для конфликта.Это,скорее,
нечто вроде дискуссии коллег.

Непременно возразят — но какая же могла быть оппозицию Сталину в 1941 году,после 1937-го,после всех репрессий?

Но в том-то и дело,что как раз после таких массовых репрессий и можно было позволить себе быть в оппозиции — причем с комфортом.Лимит на широкомасштабные репрессии был исчерпан,и Сталин просто технически не мог снова вырубать высшее военное руководство (да и вообще проводить массовые зачистки). Новый кадровый хаос накануне предполагаемой войны ему был совсем не нужен.

Собственно говоря,внутриполитическая борьба в СССР не утихала никогда — ни в период репрессий,ни в преддверии гитлеровской агрессии,ни даже в первые дни войны (о чем ниже).
полный текст
http://www.apn.ru/pu...rticle20355.htm

Прочитал обе статьи, в первой слишком много намешано и трудно сразу все переварить.
Во второй, "ссылка о исчерпанном лимите репрессий", тоже спорна, т.к. аресты и расстрелы продолжали иметь место. Как примеры тот же Мерецков, Рычагов, Смушкевич, далее можете сами продолжить.

Байка о том что виноват Сталин была запущена Хрущёвым.
Может хватит обсуждать байки?

А что надлежит обсуждать? Что виноват Жрущев? Или здесь какой-то особенно "безбаечный" форум?

Загадки 22 июня 1941 года
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва


Семен Тимошенко и Георгий Жуков знали все, но унесли тайны в могилу

До самого начала войны и в первые часы после него Иосиф Сталин в возможность германского нападения не верил.

О том, что немцы переходят границу и бомбят советские города, он узнал около 4 утра 22 июня от начальника генштаба Георгия Жукова.
Согласно жуковским "Воспоминаниям и размышлениям", вождь не отреагировал на услышанное, а лишь тяжело дышал в трубку, и после длинной паузы ограничился тем, что велел Жукову и наркому обороны Семену Тимошенко ехать на совещание в Кремль.

В подготовленной, но не произнесенной речи на пленуме ЦК КПСС в мае 1956 года Жуков утверждал, что Сталин запретил открывать огонь по неприятелю.

Одновременно Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой, под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов, а 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось всегда и исключительно за несколько дней до начала боевых действий.
"Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения с 1 июня по 10 июля 1941 г. На расположение войск оказал влияние наступательный характер планируемых действий", - говорится в опубликованной минобороны РФ в 1992 году коллективной монографии "1941 год - уроки и выводы".

Возникает законный вопрос: в чем причина трагедии 22 июня? Обычно называются "ошибки" и "просчеты" советского руководства. Но при внимательном рассмотрении некоторые из них оказываются не наивными заблуждениями, а следствием продуманных мероприятий с целью подготовки упреждающего удара и последующих наступательных действий
Владимир Данилов, историк

"Внезапность была, но только тактическая. Опередил нас Гитлер!" - заявил в 1970-х годах Вячеслав Молотов писателю Ивану Стаднюку.
 
"Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять", - сообщал маршал Александр Василевский в статье, написанной к 20-летию Победы, но увидевшей свет лишь в начале 90-х.

Не "изменник Резун", а президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах".

"Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.

Ясно сознавая неизбежность столкновения с Германией, руководство СССР до 22 июня 1941 года не видело себя в роли жертвы, не гадало с замирающим сердцем "нападут - не нападут", а напряженно работало над тем, чтобы начать войну в благоприятный момент и провести ее "малой кровью на чужой территории". С этим согласно большинство исследователей. Разница в деталях, датах и, главным образом, в моральных оценках.


Война грянула неожиданно, хотя предчувствие витало в воздухе

Тем не менее, не все тайны, окружающие 22 июня 1941 года, раскрыты через 75 лет.
В этот трагический день, накануне и сразу вслед за ним, творились удивительные вещи, не укладывающиеся ни в логику подготовки к обороне, ни в логику подготовки к наступлению.
Основанного на документах и свидетельствах участников событий объяснения им нет, и вряд ли оно появится. Есть лишь более или менее правдоподобные догадки и версии.

Сон Сталина

Около полуночи 22 июня, согласовав и разрешив Тимошенко и Жукову отправить в приграничные округа за их подписями противоречивый документ, известный как "Директива №1", вождь уехал из Кремля на Ближнюю дачу.

Когда Жуков позвонил с сообщением о нападении, охранник заявил, что Сталин спит и не велел будить себя, так что начальнику генштаба пришлось на него прикрикнуть.

Широко распространенное мнение, что СССР ждал нападения врага, а уж потом планировал наступление, не учитывает, что в этом случае стратегическая инициатива отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились в заведомо невыгодные условия
Иван Мельтюхов, историк

Суббота 21 июня прошла в невероятном напряжении. С границы потоком шли доклады о том, что с немецкой стороны доносится приближающийся рев моторов.
После того, как в 13:00 германским солдатам зачитали перед строем приказ фюрера, два или три перебежчика-коммуниста переплыли Буг, чтобы предупредить "камараден": сегодня ночью начнется.

Кстати, еще одна загадка состоит в том, что нам ничего не известно об этих людях, которые должны были бы стать в СССР и ГДР героями.

Сталин провел день в Кремле в обществе Тимошенко, Жукова, Молотова, Берии, Маленкова и Мехлиса, анализируя поступающую информацию и обсуждая, как быть.
Допустим, он сомневался в получаемых данных и так и не предпринял конкретных шагов. Но как можно было лечь спать, не дождавшись развязки, когда счет шел на часы? Тем более, человеку, имевшему привычку даже в будничной спокойной обстановке работать до рассвета и спать до обеда?

План и директива

В штабах советских войск на западном направлении до дивизий включительно имелись детальные и ясные планы прикрытия, которые хранились в "красных пакетах" и подлежали исполнению по получении соответствующего приказа наркома обороны.

Планы прикрытия отличаются от стратегических военных планов. Это комплекс мер по обеспечению мобилизации, сосредоточения и развертывания основных сил при возникновении угрозы упреждающего удара неприятеля (занятие личным составом укреплений, выдвижение артиллерии на танкоопасные направления, подъем частей авиации и ПВО, активизация разведки).
Введение в действие плана прикрытия - еще не война, но боевая тревога.

В ходе полуторачасового совещания, начавшегося в 20:50 21 июня, Сталин не разрешил Тимошенко и Жукову сделать этот необходимый и очевидный шаг.

Взамен в приграничные округа была направлена знаменитая "Директива №1", в которой, в частности, говорилось: "В течение 22-23 июня возможно внезапное нападение немцев. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия […] одновременно быть в полной боевой готовности встретить возможный удар […] других мероприятий без особого распоряжения не проводить".

Директива совершенно сбивала с толку войска на границе
Константин Плешаков, историк

Каким образом можно "встретить удар", не проводя мероприятий, предусмотренных планом прикрытия? Как отличить провокацию от нападения?

По мнению впервые опубликовавшего документ историка Михаила Некрича, он явился плодом компромисса между Тимошенко и Жуковым, отчаянно требовавшими сделать хоть что-нибудь, и Сталиным, не желавшим ничего предпринимать.

Запоздалая мобилизация

Невероятно, но факт: всеобщая мобилизация в СССР была объявлена не в день начала войны, а лишь 23 июня, при том, что каждый час задержки давал противнику дополнительные преимущества.
Соответствующая телеграмма наркома обороны поступила на Центральный телеграф в 16:40 22 июня, хотя с раннего утра более актуальной задачи у руководства государства, пожалуй, не было.

При этом короткий, всего из трех предложений, текст, написанный сухим канцелярским языком, не содержал ни слова о вероломном нападении, защите родины и священном долге, словно речь шла о рутинном призыве.

Театрально-концертный вечер

Командование Западного особого военного округа (к тому времени фактически Западного фронта) во главе с генералом армии Дмитрием Павловым провело вечер субботы в минском Доме офицеров на представлении оперетты "Свадьба в Малиновке".
Мемуарная литература подтверждает, что явление было массовым и повсеместным. Трудно предположить, чтобы большие командиры в той атмосфере дружно подались развлекаться без указания сверху.

Имеются многочисленные свидетельства об отмене 20-21 июня ранее отданных приказов о повышении боевой готовности, неожиданном объявлении выходных дней, отправке противовоздушной артиллерии на учебные сборы.

Зенитные дивизионы 4-й армии и 6-го механизированного корпуса Западного ОВО встретили войну на полигоне в 120 км восточнее Минска.

Распоряжения войскам о высылке артиллерии на полигоны и другие нелепые в той обстановке указания вызывали полное недоумение
маршал Константин Рокоссовский

"На воскресенье в полку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали. Вечером в субботу командование, летчики и техники уехали к семьям", - вспоминал бывший пилот 13-го бомбардировочного авиаполка Павел Цупко.
 

Командир одной из трех авиадивизий ЗапОВО Николай Белов 20 июня получил приказ командующего ВВС округа привести дивизию в боевую готовность, отменить отпуска и увольнения, рассредоточить технику, а в 16:00 21 июня последовала его отмена.

"Сталин стремился самим состоянием и поведением войск приграничных округов дать понять, что у нас царит спокойствие, если не беспечность. В итоге мы, вместо того, чтобы умелыми дезинформационными действиями ввести агрессора в заблуждение относительно боевой готовности наших войск, реально снизили ее до крайне низкой степени", - недоумевал бывший начальник оперативного отдела штаба 13-й армии Сергей Иванов.

Злополучный полк

Но самая невероятная история приключилась в 122-м истребительном авиаполку, прикрывавшем Гродно.

В пятницу 20 июня в часть приехали высокие чины из Москвы и Минска, а в 6 вечера в субботу личному составу объявили приказ: снять с истребителей И-16 и отправить на склад вооружение и боекомплекты.

Чтобы заново установить на И-16 снятые пулеметы, требовалось несколько часов

Распоряжение было настолько диким и необъяснимым, что летчики заговорили об измене, но их заставили замолчать.
Излишне говорить, что наутро 122-й авиаполк подвергся полному разгрому.

Группировка советских ВВС на западном направлении насчитывала 111 авиаполков, в том числе 52 истребительных. Почему именно этот привлек такое внимание?

Что случилось?

"Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии", - заявил Никита Хрущев в докладе на XX съезде КПСС.

Навязчивая мысль о какой-то провокации, видимо, и впрямь присутствовала в уме Сталина. Он развивал ее и в "Директиве №1", и на первом после начала вторжения совещании в Кремле, открывшемся в 05:45 22 июня. До 06:30 он не давал разрешения открыть ответный огонь, пока Молотов не сообщил, что Германия официально объявила войну СССР.

Ныне покойный петербургский историк Игорь Бунич утверждал, что за несколько дней до начала войны Гитлер направил Сталину секретное личное послание с предупреждением, что некие англофильствующие генералы могут попытаться спровоцировать конфликт между СССР и Германией.
Сталин якобы удовлетворенно заметил Берии, что у нас, мол, такое невозможно, мы в своей армии порядок навели.
Но обнаружить документ в германских или советских архивах не удалось.

Израильский исследователь Габриэль Городецкий объясняет действия Сталина паническим страхом и желанием любой ценой не дать Гитлеру повода для агрессии.

"Сталин гнал прочь любую мысль о войне, он потерял инициативу и был практически парализован", - пишет Городецкий.
Оппоненты возражают, что Сталин не боялся в ноябре 1940 года устами Молотова жестко требовать у Берлина Финляндию, Южную Буковину и базу в Дарданеллах, а в начале апреля 1941-го заключить взбесивший Гитлера и при этом не имевший практического смысла договор с Югославией.

Демонстрацией же оборонительных приготовлений спровоцировать потенциального противника нельзя, а можно заставить лишний раз задуматься.

"Имея дело с опасным врагом, следует, наверное, показывать ему, прежде всего, свою готовность к отпору. Если бы мы продемонстрировали Гитлеру нашу подлинную мощь, он, возможно, воздержался бы от войны с СССР в тот момент", - полагал многоопытный штабист Сергей Иванов, впоследствии дослужившийся до генерала армии.

По версии Александра Осокина, Сталин, напротив, намеренно подталкивал Германию к нападению, чтобы предстать в глазах мира жертвой агрессии и получить американскую помощь.
Критики указывают, что игра в этом случае выходила уж больно опасная, ленд-лиз не имел в глазах Сталина самодовлеющего значения, и Рузвельт руководствовался не детсадовским принципом "кто начал?", а интересами национальной безопасности США.

Стреляй первым

Еще одну гипотезу выдвинули историки Кейстут Закорецкий и Марк Солонин.
За первые три недели июня Тимошенко и Жуков встречались со Сталиным семь раз. По словам Жукова, они призывали немедленно привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне" (подготовка и так велась непрерывно и на пределе сил), а, по мнению ряда современных исследователей - нанести упреждающий удар, не дожидаясь завершения стратегического развертывания.

Закорецкий и Солонин считают, что перед лицом очевидных агрессивных намерений Берлина Сталин таки прислушался к военным. Предположительно на совещании 18 июня с участием Тимошенко, Жукова, Молотова и Маленкова было решено начать превентивную войну не когда-нибудь, а 22 июня, в самый длинный в году световой день. Только не на рассвете, а позже.

Войне с Финляндией предшествовал "майнильский инцидент". По мнению исследователей, война с Германией тоже должна была начаться с провокации - налета нескольких купленных у немцев "Юнкерсов" и "Дорнье" на Гродно. В час, когда жители позавтракают и выйдут на улицы и в парки отдохнуть после трудовой недели.

Пропагандистский эффект был бы оглушительный, а пожертвовать в высших интересах несколькими десятками гражданских лиц Сталин вполне мог.
Версия довольно логично объясняет практически все.
И отказ Сталина поверить, что немцы ударят практически одновременно (таких совпадений просто не бывает, а что Гитлер намеревается делать в последующие дни, уже неважно).
И сон в ночь на 22 июня (в ответственный день нужна ясная голова).
И начало мобилизации в понедельник (указ заготовили заранее, а переделать в неразберихе первого утра войны не озаботились).
И разоружение базировавшихся под Гродно истребителей (чтобы кого-то из "стервятников" ненароком не сбили над советской территорией).

Нарочитое благодушие делало еще более вопиющим фашистское коварство. Бомбы должны были обрушиться на мирный советский город среди полного благополучия. Вопреки общепринятому мнению, демонстрация адресовалась не немцам, а своим гражданам.
Становится понятным и нежелание Сталина смазать эффект, раньше времени введя в действие план прикрытия.
К несчастью для СССР, агрессия оказалась настоящей.
Впрочем, и это лишь гипотеза, что подчеркивают и сами авторы.

весь генералитет во главе со сталиным,еще недавно бодро отвечали,мол мы порвем любого кто посягнет на нас,вдруг в одночасье стали тряпочными куклами без мозгов,просто не укладывается в голове,когда высшим чинам говорят,что все - разговора не будет,все говорит о том,что не сегодня - завтра война,но они продолжают твердить свое-

 Вот это вы о чем? Какие срочные меры к мобилизации должен был принять генералитет? Ну ка предлагайте!

 

Частям укрепрайонов на самой границе было,тем не менее,запрещено занимать предполье,т.е. полевые позиции в передовой полосе обороны,чтобы не спровоцировать немцев на выступление.

  А вам чего хотелось? Чтобы части вылезли на передний край границы и подставились под удар артиллерии даже полкового уровня? Если у командира мало - мальски есть масло в голове то он будет занимать оборону в километрах 30-40 ка от линии границы, чтобы войска в первые же минуты войны не могли быть накрыты артподготовкой,  а разведка противника испытывала максимальные затруднения с определением мест дислокации наших войск.

 

То совещание в Кремле,с которого мы начали разговор,где решался вопрос, следует ли отдавать войскам директиву (к этому времени уже запоздалую) о переходе в состояние полной боевой готовности,закончилось.Не имея информации из Берлина,Сталин решил не форсировать события.

  Какой вопрос надо было решать если он уже был решен?

"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".

"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". 

В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. 
Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки".  http://www.warmech.r...ar/domuh_2.html

Но самая невероятная история приключилась в 122-м истребительном авиаполку, прикрывавшем Гродно. В пятницу 20 июня в часть приехали высокие чины из Москвы и Минска, а в 6 вечера в субботу личному составу объявили приказ: снять с истребителей И-16 и отправить на склад вооружение и боекомплекты. 160616130935_fighter_624x351_rianovosti. Чтобы заново установить на И-16 снятые пулеметы, требовалось несколько часов Распоряжение было настолько диким и необъяснимым, что летчики заговорили об измене, но их заставили замолчать. Излишне говорить, что наутро 122-й авиаполк подвергся полному разгрому.

 

 

http://militera.lib....nov_db2/04.html

 

122-й иап по приказу зам. командира капитана В. М. Уханева успел поднять в воздух до появления неприятельских бомбардировщиков 53 «ишака». Лишь 15 самолетов, в основном [107] неисправных, не смогли взлететь и были подожжены в течение нескольких минут. Советские летчики заявили о сбитии четырех Do17 (здесь действовали части из KG2 и SKG210). Гитлеровцам на этот раз не удалось уничтожить все главные объекты атаки.

Приземлившись и объективно оценив обстановку, полковник Ганичев приказал 122-му иап перебазироваться на аэродром Лида, где находился командный пункт дивизии. Такое решение было верным, но вскоре и к этой авиабазе прорвались немецкие бомбардировщики. На аэродром посыпались вражеские бомбы. Много самолетов загорелось, а один из осколков смертельно ранил П. И. Ганичева, который даже не захотел спуститься в убежище {106}. В следующем налете был ранен вступивший в командование 11-й сад подполковник Л. Н. Юзеев. Вечером соединением уже руководил подполковник Гордиенко, ранее возглавлявший 127-й иап, штаб которого оставался в Лиде. В табл. 2.3 показаны все налеты, произведенные люфтваффе по этой авиабазе {107}.
Таблица 2.3. Атаки немецкой авиации аэродрома Лида 22 июня 1941 г.

Время атаки  Количество и тип самолетов  Часть, подразделение
5 ч  Нет данных  Нет данных
14 ч 50 мин  15 Ju88A  I/KG3
17 ч 45 мин  7 Bf110  I/ZG26
20 ч 25 мин  2 Do17Z  7/KG3
Примечание. К вечеру 22 июня 122-й иап лишился 69 И-16, примерно половины из которых — на аэродроме Лида. [108]

Не меньше пострадал 16-й бап той же дивизии, где бомбоштурмовые налеты неприятеля уничтожили 23 СБ и 37 Пе-2. Беда советских летчиков в начале войны состояла в том, что они не имели возможности для осуществления аэродромного маневра. Тыловые аэродромы, на которые можно было бы отвести авиацию из-под удара, не успели достроить. Так, почти одновременным ударам небольших смешанных групп немецких самолетов подверглись все шесть аэродромов 11-й сад. Над ними до вечера не затихали бои. Летчики 122-го и 127-го истребительных полков заявили об уничтожении 17 Bf109, 11 Bf110 и 7 Ju88 {108}.

 

 

Излишне говорить, что 122-ой ИАП успел нормально повоевать перед тем, как был разгромлен. А первый налёт вообще отбить. А причиной разгрома были не якобы снятые пулемёты (из которых каким-то образом было сбито на протяжении суток несколько немецких самолётов), а потери на земле из-за систематических бомбёжек аэродрома Лида.

 

Остальные "факты" в данной статье из той же серии: не подтверждаются фактологическими данными, и соответственно, "втопку". Сплошное фантазирование, основанное на передёргивании и игнорировании реальных фактов.

По мнению исследователей, война с Германией тоже должна была начаться с провокации - налета нескольких купленных у немцев "Юнкерсов" и "Дорнье" на Гродно. В час, когда жители позавтракают и выйдут на улицы и в парки отдохнуть после трудовой недели. Пропагандистский эффект был бы оглушительный, а пожертвовать в высших интересах несколькими десятками гражданских лиц Сталин вполне мог. Версия довольно логично объясняет практически все.

Занятно...

За одно такая версия может объяснить, почему расстреляли именно ком. ЗапВО Павлова.

В общем-то облажались все округа, а то что главный удар пришелся по ЗапВО, так сам  Павлов в том не виноват. Так почему же его и только его?

Другое дело, если Павлов был главным организатором провокации, о которой знал только очень узкий круг людей.

Тогда - да : и порученное дело провалил, и ненужным свидетелем теперь стал, и черечур в изображении мирности и беззащитности перестарался.

На официальном суде, понятное дело, вопрос о неудавшейся провокации не всплывал. 

В общем-то облажались все округа, а то что главный удар пришелся по ЗапВО, так сам  Павлов в том не виноват.

  Это что как же не виноват? Директива о приведении войск в боевую готовность от 16 - го июня была, но Павлов из Бресткой крепости аж две дивизии не вывел, провалив не то что директиву Генштаба, а даже план летней боевой учебы войск! И не виноват? Другие округа закономерно проиграли заведомо более сильному противнику, но только Павлов потерял управление войсками полностью в первые же часы - и не виноват? Блин....

Директива о приведении войск в боевую готовность от 16 - го июня была,

 

 

А можно текст этой директивы? Или ссылочку? А то, что-то никогда о директиве, датируемой 16.06.1941, не слышал.

 

В общем-то облажались все округа, а то что главный удар пришелся по ЗапВО, так сам  Павлов в том не виноват.

  Это что как же не виноват? Директива о приведении войск в боевую готовность от 16 - го июня была, но Павлов из Бресткой крепости аж две дивизии не вывел, провалив не то что директиву Генштаба, а даже план летней боевой учебы войск! И не виноват? Другие округа закономерно проиграли заведомо более сильному противнику, но только Павлов потерял управление войсками полностью в первые же часы - и не виноват? Блин....

 

Главный удар из трех - север, центр, юг - по кому пришелся? по ЗапВО. Павлов в этом виноват?

 

Другие округа закономерно проиграли заведомо более сильному противнику, но только Павлов потерял управление войсками полностью в первые же часы - и не виноват? Блин....

 

А Павлов типа не закономерно проиграл? У него якобы был реальный шанс остановить вермахт, перейти в наступление и бить "малой кровью на чужой территории"? 

 

Вот токо нужно было бы 2 дивизии из Брестской крепости вывести, и уж тогда бы... вермахту не поздоровилось бы.

 

Один на ринге в первом же туре нарвался на чемпиона, в первые же секунды пропустил, "поплыл" и "потерял управление"  кулаками -  он преступник.

А другим достались более менее равные противники, так они почти целый раунд продержались - они  херои. 

Блин...

Остальные "факты" в данной статье из той же серии: не подтверждаются фактологическими данными

прям все-все-все не подтверждаются?

 

 

перечислю утверждения:

 

Одновременно Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой, под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов, а 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось всегда и исключительно за несколько дней до начала боевых действий.

 

В подготовленной, но не произнесенной речи на пленуме ЦК КПСС в мае 1956 года Жуков утверждал, что Сталин запретил открывать огонь по неприятелю.

 

 

 

"Внезапность была, но только тактическая. Опередил нас Гитлер!" - заявил в 1970-х годах Вячеслав Молотов писателю Ивану Стаднюку.

 

 

а вот это мы вообще уже обсуждали на форуме:

 

"Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять", - сообщал маршал Александр Василевский в статье, написанной к 20-летию Победы, но увидевшей свет лишь в начале 90-х.

 

и это:

Не "изменник Резун", а президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах".

 

а вот это совсем для меня новенькое, но это лишь мнение неочевидца

 

"Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.

 

и это обсуждали

Около полуночи 22 июня, согласовав и разрешив Тимошенко и Жукову отправить в приграничные округа за их подписями противоречивый документ, известный как "Директива №1", вождь уехал из Кремля на Ближнюю дачу. Когда Жуков позвонил с сообщением о нападении, охранник заявил, что Сталин спит и не велел будить себя, так что начальнику генштаба пришлось на него прикрикнуть.

 

 

Невероятно, но факт: всеобщая мобилизация в СССР была объявлена не в день начала войны, а лишь 23 июня, при том, что каждый час задержки давал противнику дополнительные преимущества. Соответствующая телеграмма наркома обороны поступила на Центральный телеграф в 16:40 22 июня, хотя с раннего утра более актуальной задачи у руководства государства, пожалуй, не было. При этом короткий, всего из трех предложений, текст, написанный сухим канцелярским языком, не содержал ни слова о вероломном нападении, защите родины и священном долге, словно речь шла о рутинном призыве.

 

Командование Западного особого военного округа (к тому времени фактически Западного фронта) во главе с генералом армии Дмитрием Павловым провело вечер субботы в минском Доме офицеров на представлении оперетты "Свадьба в Малиновке". Мемуарная литература подтверждает, что явление было массовым и повсеместным. Трудно предположить, чтобы большие командиры в той атмосфере дружно подались развлекаться без указания сверху. Имеются многочисленные свидетельства об отмене 20-21 июня ранее отданных приказов о повышении боевой готовности, неожиданном объявлении выходных дней, отправке противовоздушной артиллерии на учебные сборы.

 

 

 

ну так что, прямо все это не подтверждается?

 

в принципе очень многое из перечисленного уже обсуждалось на форуме, привел статью исходя из нескольких новелл (для меня), типа речи жукова, написанной но не озвученной.

полагал что это и будут обсуждать - действительно ли была такая речь и откуда тогда  о ней узнали.

 

а что касается авиаполка, то отлично что он еще повоевал.

но утверждение что снимали оружие - верно или нет, вы об этом ничего не написали?

Главный удар из трех - север, центр, юг - по кому пришелся? по ЗапВО. Павлов в этом виноват?  

Вообще то главный удар пришелся в обход войск Павлова. Но я повторюсь. "Директива о приведении войск в боевую готовность от 16 - го июня была, но Павлов из Бресткой крепости аж две дивизии не вывел, провалив не то что директиву Генштаба, а даже план летней боевой учебы войск! И не виноват?"

 

 

А Павлов типа не закономерно проиграл? У него якобы был реальный шанс остановить вермахт, перейти в наступление и бить "малой кровью на чужой территории"? 

 У него был шанс вывести войска в районы сосредоточения, как то предписывала директива от 16-го июня, рассредоточить авиацию по полевым аэродромам и провести мероприятия по маскировке, и организовать постоянносе боевое дежурство штабов подразделений и проверками средств связи и коммуникации. У него был шанс отступить к Минскому укрепрайону организованно и заставить немцев умыться кровью. И он не виноват? Главком ВВС его округа, Копец, застрелился после того, как увидел к чему привело его руководство. А Павлов значит "совсем не виновник"? Разве от Павлова кто то требовал воевать на чужой территории и малой кровью? Массовая агитация  - это одно, а постановка боевой задачи, это радикально другое. В 41-м немцы были объективно сильнее - с этим спорит бессмысленно. Воюют не танки и самолеты, воюют соединения, управляемые командованием, и победа зависит от слаженности соединений, уровня их подготовки и наработанного взаимодействия соединений на поле боя. В этой области мы в 41-м с немцами сравниться не могли. Но именно у Павлова были наиболее удобные территории для обороны - сплошные леса да болота, не то что украинская степь на юге, и не было морского фланга, который трудно контролировать, как на Севере, но Павлов свои войска бездарно угробил просто потеряв управление в первого дня войны. 

Сообщение отредактировал Иваныч: 24.06.2016 - 11:17 AM

прям все-все-все не подтверждаются?

Я имел ввиду, что у всех "загадок", перечисленных в этой статье, есть простые и банальные ответы. И действительно, почти всех их мы по отдельности разобрали у нас на форуме. А данная статья пестрит исключительно чьими-то личными мнениями (причём, зачастую вырванными из контекста), а из-за незнания критиками полной картины просходящего, дополненых домыслами и ошибочными выводами. Вот на такой бульоне и выстраиваются якобы загадки, и делаются "круглые глаза". Расчёт на неинформированого читателя.

Сейчас нет времени расписывать, собираюсь на отдых, где инета почти не будет. В такой зоне Карпат буду, где его разве что с порывами ветра заносит :-)

Но на одном моменте проиллюстрирую такую натяжку. Тот, который Вас удивил.

"Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.

Скажите пожалуйста: проектирование в 41 и отдача приказа на постройку третьего пояса УРов ПЕРЕД войной в районе Вязьмы под Москвой, это подготовка к обороне? А вот по мнению Андрея Дмитриевича, нет. А почему ? А потому что он не владел всей информацией, и потому не мог знать , к чему готовилась РККА, к обороне, или к нападению. Упреждающий же удар давал или козырь Гитлеру, которым в реальности он не смог воспользоваться, но пытался обыграть. А с военной точки зрения, удар по отмобилизованному и более опытному Вермахту, превышающему количествено РККА, приводил все равно к разгрому.

роектирование в 41 и отдача приказа на постройку третьего пояса УРов ПЕРЕД войной в районе Вязьмы под Москвой, это подготовка к обороне?

 Не бывает чисто оборонных планов, как не бывает чисто наступательных. Я сомневаюсь, что перед войной планировали сдачу Минска и оборону под Вязьмой. А вот война с Гитлером -  это как раз то, к чему и нас, и Гитлера активно подталкивали, и чего Сталин всеми силами пытался избежать. Упреждающий удар был просто самоубийством для СССР, просто потому, что наступать в Европе, это не не в России обороняться, не готова была армия к такому и руководство это понимало. А Сахаров человек не военный, что с него взять))

Сообщение отредактировал Иваныч: 24.06.2016 - 11:24 AM

прям все-все-все не подтверждаются?

Я имел ввиду, что у всех "загадок", перечисленных в этой статье, есть простые и банальные ответы. И действительно, почти всех их мы по отдельности разобрали у нас на форуме. А данная статья пестрит исключительно чьими-то личными мнениями (причём, зачастую вырванными из контекста), а из-за незнания критиками полной картины просходящего, дополненых домыслами и ошибочными выводами. Вот на такой бульоне и выстраиваются якобы загадки, и делаются "круглые глаза". Расчёт на неинформированого читателя.

Сейчас нет времени расписывать, собираюсь на отдых, где инета почти не будет. В такой зоне Карпат буду, где его разве что с порывами ветра заносит :-)

Но на одном моменте проиллюстрирую такую натяжку. Тот, который Вас удивил.

"Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", - полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.

Скажите пожалуйста: проектирование в 41 и отдача приказа на постройку третьего пояса УРов ПЕРЕД войной в районе Вязьмы под Москвой, это подготовка к обороне? А вот по мнению Андрея Дмитриевича, нет. А почему ? А потому что он не владел всей информацией, и потому не мог знать , к чему готовилась РККА, к обороне, или к нападению. Упреждающий же удар давал или козырь Гитлеру, которым в реальности он не смог воспользоваться, но пытался обыграть. А с военной точки зрения, удар по отмобилизованному и более опытному Вермахту, превышающему количествено РККА, приводил все равно к разгрому.

ну Сахарова нет смысла обсуждать, хоть и бесспорно умнейший человек был, но откуда ему взять информацию было? Все архивы были закрыты ещё, печатался только официоз.
Удивило что он сокрушается о ненанесенном упреждающем ударе, ведь не было ещё всяких резунов.

 

роектирование в 41 и отдача приказа на постройку третьего пояса УРов ПЕРЕД войной в районе Вязьмы под Москвой, это подготовка к обороне?

Не бывает чисто оборонных планов, как не бывает чисто наступательных. Я сомневаюсь, что перед войной планировали сдачу Минска и оборону под Вязьмой. А вот война с Гитлером - это как раз то, к чему и нас, и Гитлера активно подталкивали, и чего Сталин всеми силами пытался избежать. Упреждающий удар был просто самоубийством для СССР, просто потому, что наступать в Европе, это не не в России обороняться, не готова была армия к такому и руководство это понимало. А Сахаров человек не военный, что с него взять))

Вы быстро ответили :-) Я там дополнил сразу.

Что до перспектив упреждающего удара, то тут я с вами солидарен. Андрей Дмитриевич был любитель таких планов. Насколько я слышал , в 60-ых он предлагал руководству СССР вместо создания ракет-носителей построить вокруг США пояс заложенных водородных бомб особой мощности , дабы влиять тем самым на США. На счастье, Хрущев на это не пошел. А может это и байка , но которая хорошо иллюстрирует методологию выбора характера действий Сахаровым. Не всегда он обладал полнотой информации, а выводы делал умопомрачительные.

Что до УРа под Москвой , то поищите поиском по форуму, у нас тут даже сканкопии его карт с резолюциями и датами выложено. Следует разделять то, на что надеялись, и то, что считали маловероятным, но все же возможным. Вот на такой вариант и готовился пояс УРов Москвы еще до войны. Это уже подтвержденный факт. Значит, к обороне ТОЖЕ готовились.

 

И все планы прикрытия, про которые кстати, пишет Василевский в данной статье, тоже предполагали игру от обороны, где инициатива первого шага, первого удара, отдаётся противнику, а уж потом по нему наносятся контрудары. 

ну Сахарова нет смысла обсуждать, хоть и бесспорно умнейший человек был, но откуда ему взять информацию было? Все архивы были закрыты ещё, печатался только официоз. Удивило что он сокрушается о ненанесенном упреждающем ударе, ведь не было ещё всяких резунов.

 

 

Да, Вы правы. Как физик - гений. Как историк  - не больше, чем обыватель-любитель. Но ведь именно цитату Сахарова Вы привели, как удивившую Вас? А архивы, кстати, закрыли не сразу, а при Брежневе. В узкоспециализированных кругах наоборот, велась кропотливая и тщательная работа по обработке архивов, их распределению, упорядочиванию и каталагизированию. Все, кто в наши 2000-ые начал повторно к ним обращаться, по датах на печатях отмечают такую закономерность. Кто в 50-60-ые хотел обратится к архивам, тот имел такую возможность. Другое дело, что это было затруднено с точки зрения логистики и географической доступности. Но такие люди как академики, имели такую возможность :-)

Удивило что он сокрушается о ненанесенном упреждающем ударе, ведь не было ещё всяких резунов.

 

 

Так  Сахаров нигде ничего подобному Резуну не пишет. Онь предлагает упреждающий, то есть превентивный, удар. А Резун приписывает просто агрессию, гле нападение вызвано не защитой своей страны, а намерением захватить весь мир. Это разные вещи и стимулы. Сахаров предлагает вариант современного историка Мельтюхова. Вот тот и отстаивает (причем, достаточно аргументированно) версию, что СССР, когда увидел угрозу для себя, стал готовить упреждающий удар, но не успел. Сильная книга "Упущенный шанс Сталина". Работа серъёзная и достаточно профессиональная. Его концепцию я не поддерживаю (хотя, кто я такой, что бы "поддерживать" реальных профессионалов своего дела, но другого синонима не нахожу :-) ), но к цифрам, приведёнными им, я обращаюсь регулярно.  Тут он вопрос вылизал до блеска. Что называется, маст хэв в библиотеке, и для ознакомления с историей предвоенного периода, и подготовки различных стран к ВМВ (СССР, Польша, Германия) .