Исторический форум: история России, всемирная история

9 ноября 1939 года
Дорогие родители, братишки и сестрёнки, я служу в Польше, здесь тяжело и я прошу вас меня понять когда буду писать только каждые 2-4 дня, сегодня я пишу только для того, чтобы попросить вас прислать мне первитина.
Ваш Генрих

Это письмо будущего Нобелевского лауреата Генриха Бёлля родителям и оно не было чем-то необычным - солдатам вермахта с 1939 года выдавали первитин, бензедрин и изофан для бодрости, а когда им не хватало первитина - они просили родителей прислать им его. Родителям было несложно - в самом Рейхе первитин продавался открыто, даже в форме шоколадных конфет, которые прозвали "панцершоколаде" - "танковый шоколад" за то, что его охотно покупали солдаты.

Первыми испытателями первитина были 90 студентов, которые в 1939 году под надзором военного врача Отто Ранке принимали средство и выразили уверенность, что пилюльки им помогают быть бодрыми и энергичными, затем его получили танкисты и водители перед вторжением в Польшу, ну а после успеха порции первитина стали получать лётчики. Якобы именно первитин, бензедрин и изофан содействовали успеху блицкрига в Европе.

Только за апрель-июль 1940 года вермахт получил 35 миллионов таблеток от фирмы "Кнолл" с инструкцией применять до 2 таблеток в день для бодрости.
В 1944 году в лагере Заксенхаузен была испытана новая чудо-таблетка D-IX для подводников. В её составе было 5 мг кокаина, 3 мг первитина и 5 мг оксикодона (обезболивающее). Кстати, испытуемые заключённые вовсе не были доходягами, а откормленными парнями спортивного вида. Благодаря таблеточкам D-IX экипажи подлодок могли обходится без сна до 4 дней.

Забавно, что создатели чудо-таблеток после войны были вывезены в США, где создали "таблетки бодрости" для войск в Корее и Вьетнаме. На базе первитина естественно. Только в 1966-1969 годах армия США проглотила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Считается, что американские солдаты перестали официально "торчать" в 1973 году, в реальности - кто знает?

9 ноября 1939 года
Дорогие родители, братишки и сестрёнки, я служу в Польше, здесь тяжело и я прошу вас меня понять когда буду писать только каждые 2-4 дня, сегодня я пишу только для того, чтобы попросить вас прислать мне первитина.
Ваш Генрих

Это письмо будущего Нобелевского лауреата Генриха Бёлля родителям и оно не было чем-то необычным - солдатам вермахта с 1939 года выдавали первитин, бензедрин и изофан для бодрости, а когда им не хватало первитина - они просили родителей прислать им его. Родителям было несложно - в самом Рейхе первитин продавался открыто, даже в форме шоколадных конфет, которые прозвали "панцершоколаде" - "танковый шоколад" за то, что его охотно покупали солдаты.
Первыми испытателями первитина были 90 студентов, которые в 1939 году под надзором военного врача Отто Ранке принимали средство и выразили уверенность, что пилюльки им помогают быть бодрыми и энергичными, затем его получили танкисты и водители перед вторжением в Польшу, ну а после успеха порции первитина стали получать лётчики. Якобы именно первитин, бензедрин и изофан содействовали успеху блицкрига в Европе.
Только за апрель-июль 1940 года вермахт получил 35 миллионов таблеток от фирмы "Кнолл" с инструкцией применять до 2 таблеток в день для бодрости.
В 1944 году в лагере Заксенхаузен была испытана новая чудо-таблетка D-IX для подводников. В её составе было 5 мг кокаина, 3 мг первитина и 5 мг оксикодона (обезболивающее). Кстати, испытуемые заключённые вовсе не были доходягами, а откормленными парнями спортивного вида. Благодаря таблеточкам D-IX экипажи подлодок могли обходится без сна до 4 дней.
Забавно, что создатели чудо-таблеток после войны были вывезены в США, где создали "таблетки бодрости" для войск в Корее и Вьетнаме. На базе первитина естественно. Только в 1966-1969 годах армия США проглотила 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина. Считается, что американские солдаты перестали официально "торчать" в 1973 году, в реальности - кто знает?

Не только подводники, но и немецкая пехота пользовалась колесами.

А немецкие пилоты в 41-м делали до шести вылетов в день.
Без допинга такой эстафеты не выдержать.


Помнится, где-то на форумах было сравнение большевистской водки и нацисских наркотиков на звание лушего боевого допинга...

Помнится, где-то на форумах было сравнение большевистской водки и нацисских наркотиков на звание лушего боевого допинга...

И что победило?

Помнится, где-то на форумах было сравнение большевистской водки и нацисских наркотиков на звание лушего боевого допинга...

Не шибко-то корректное сравнение получится. Особенно если учитывать традицию старшин рот в РККА - получать водку на списочный состав (до боя), а выдавать реально живым после окончания оного. Так что водка в РККА было не столько допингом, сколько расслабляющим.

Приветствую.
Вполне официально признали это. В книже "Июнь 1941 Запрограмированное поражение " говорили о том, что для быстрого марша во французской компании - давали бодрящие таблетки.
Что до водки - тут всё несколько сложнее. Ей на войне есть несколько применений.
1. Снижение уровня страха, по принципу "Пьяному - море по колено". Натыкался неоднократно на то, что штурмующим выдавали по кружке спирта, после чего они брали ротой ротный опорный пункт, и не могли вспомнить, как они это сделали. Источники - разные, воспоминания - рознятся в деталях. Но общие признаки - кружка спирта (не сто грамм и не "ографиниться") практически полное отсутсвие воспоминаний о бое, и малое количество выживших. В частности от роты оставалось по десять- двадцать человек.
2. Водка собственно как и любой спиртосодержащий продукт (крепкие алкогольные напитки) - высококалорийная еда. Пиво попитательнее будет, но его надо много.
3. Анестезия. Достаточно универсальное и без противопоказаний.
4. При укусе змеёй после отсасывания из раны яда полезно полить рану водкой. Не смогу сейчас воспроизвести в точности слова из методички, но что-то вроде того, что яд для организма - чужой, а водка - практически родная (за счёт алкоголя в крови) и при выборе - что забирать в кровь - алкоголь или змеиный яд - организм выбирает однозначно водку. Вдобавок часть змеиных ядов от спирта распадается. Это те, которые на нервы действуют с ней держат нейтралитет. Но змеиные яды делятся на группы, по принципу воздействия, поэтому водка разлагает их не все. Змеиного яда много. Например при укусе каракуртом или тарантулом можно так же отсосать яд, а для полного уничтожения яда достаточно прижечь (в прямом смысле слова - например спичкой) место укуса. Со змеиными ядами такое не прокатит.
5. Ну а после боя - для снятия стресса - святое дело.

В воспоминаниях танкистов (недавно освежал) в подавляющем большистве случаев указывали что в атаку предпочитали ходить трезвыми - те кто выпивал перед боем обычно не возвращались.

После боя все зависило от обстановки если была возможность - выпивали.

1. Снижение уровня страха, по принципу "Пьяному - море по колено". Натыкался неоднократно на то, что штурмующим выдавали по кружке спирта, после чего они брали ротой ротный опорный пункт, и не могли вспомнить, как они это сделали.

Не удивительно что они не могли вспомнить. Очень сомневаюсь, что после кружки спирта (100 грам водки ещё поверю) штурмующие сумели бы добежать до переднего края противника. А потом ещё молотиться с обороняющимися на кинжальных дистанциях или в рукопашной. Уровень страха кружка спирта безусловно снимет, но... координации и точности действий (не говоря уже собранности и быстроте) не добавит. Так что рискну предположить, что после кружки спирта ротные опорные пункты брались исключительно в пьяном бреду.
Любители накатить перед боем безусловно были, но здесь скорее уж соглашусь с smallbear в том плане, что любители выпить перед боем это первые кандидаты в трупы, причём без сколько-нибудь серьёзных шансов на успешное выполнение задачи, даже ценой собственной жизни.

Для _Странник и smallbear...
Никто не спорит, что в обычной жизни, без дополнительных стрессов, алкоголь замедляет реакцию и затрудняет координацию движений. Вопрос в том, как это накладывается на адреналин. Танкисты - скорее соглашусь, всё же точность с координацей нужны и несколько иной характер столкновения. Кстати, они, говорят, ещё и карманы спарывали, чтоб за люк не зацепиться. И пружины с люков снимали. У пехоты - несколько иной характер боя. И адреналина вырабатывается поболе. Вдобавок добавлю. Это для малочисленных подразделений. Кстати, и анаша тоже не добавляет ни реакции, ни координации. Но её достаточно часто применяли и в Афгане, и в Таджикистане и в Чечне.

Кстати, и анаша тоже не добавляет ни реакции, ни координации. Но её достаточно часто применяли и в Афгане, и в Таджикистане и в Чечне.

Это как - в качестве допинга перед боем?

Для _Странник...

Это как - в качестве допинга перед боем?

Да. Как в анекдоте - помните про панка, лобзик и гектар леса? Управляемость солдатом уменьшается, но при этом солдат тоже становится не подарком. Нелогичное поведние плохо просчитывается.

Да. Как в анекдоте - помните про панка, лобзик и гектар леса? Управляемость солдатом уменьшается, но при этом солдат тоже становится не подарком. Нелогичное поведние плохо просчитывается.

Позволю спебе усомниться в справедливости Вашего утверждения. Как Вы заметили выше характер пехотного боя отличен от танкового. Соглашусь и с тем, что действия пьяного труднее просчитать. Но оснований, чтобы делать из этого вывод о том, что солдат под кайфом лучше и результативнее солдата трезвого, не вижу. Скорее уж с точностью до наоборот.

Для _Странник...

Позволю спебе усомниться в справедливости Вашего утверждения. Как Вы заметили выше характер пехотного боя отличен от танкового. Соглашусь и с тем, что действия пьяного труднее просчитать. Но оснований, чтобы делать из этого вывод о том, что солдат под кайфом лучше и результативнее солдата трезвого, не вижу. Скорее уж с точностью до наоборот.

Простите, а я утверждал что-то иное? Я говорил для чего используют. За счёт замедленной реакции и снижение внимания бухой солдат может банально наплевать на те пули, которые в него не попадают. Как и обкурившийся может станцевать перед пулемётчиком. И стрелки выпадут в осадок. И потеряют время. Под градусом боец может не обратить внимание на касательное ранение брюшной полости (это когда внутренности вываливаются) и продолжать при этом стрелять. От этого он не становится хорошим солдатом, но вот оттянуть на себя значительное количество внимания - запросто.

Для _Странник...

Простите, а я утверждал что-то иное? Я говорил для чего используют. За счёт замедленной реакции и снижение внимания бухой солдат может банально наплевать на те пули, которые в него не попадают. Как и обкурившийся может станцевать перед пулемётчиком. И стрелки выпадут в осадок. И потеряют время. Под градусом боец может не обратить внимание на касательное ранение брюшной полости (это когда внутренности вываливаются) и продолжать при этом стрелять. От этого он не становится хорошим солдатом, но вот оттянуть на себя значительное количество внимания - запросто.

Из семейных воспоминаний... штурмовики водку перед боем никогда не пили не только из-за снижения эффективности, но и вроде как вровь разжижает. Как раз "если ранение, то хана".
На сколько верно в действительности - сказать не берусь.

И что победило?

Водка.


Но здоровый образ жизни лучше...

За счёт замедленной реакции и снижение внимания бухой солдат может банально наплевать на те пули, которые в него не попадают. Как и обкурившийся может станцевать перед пулемётчиком.

Может конечно, но с не меньшим успехом, обкурившийся боец может и по своим влупить. И сколько-нибудь внятно просчитать что будет делать этот обкурившийся - танцевать джигу перед пулемётчиками, или стрелять по своим - не возможно. Так что это дело слишком похоже на "русскую рулетку", что бы пытаться применить его как систему.

И стрелки выпадут в осадок. И потеряют время. Под градусом боец может не обратить внимание на касательное ранение брюшной полости (это когда внутренности вываливаются) и продолжать при этом стрелять. От этого он не становится хорошим солдатом, но вот оттянуть на себя значительное количество внимания - запросто.

Ну это ещё бабка на двое сказала. В своё время нам читали лекцию по тактике действий в ходе борьбы с басмачеством в Туркестане. Так лектор обращал внимание на аналогичную ситуацию - басмачи, по его словам, шли в атаку обкурившись и натерев морды лошадям анашой. И как Вы правильно замечаете плевать им было на пули которые мимо пролетели и на "касательные" ранения тоже. Но вот какое дело. Большая часть шедших в такую атаку пулемётчиками всё же расстреливалась - из сотни пошедших в атаку до позиций доскакивал десяток. Если пехота обороняющая позиции состяла из неопытных и необстреляных, то этот "десяток" доскакавших мог произвести на них сильное психологическое воздействие (особенно если обороняющееся подразделение небольшое, что зачастую и было). И вот тут если пехота дрогнет и побежит, то ей действительно хана. Всадники в наркотическом угаре их и вправду покрошат. Но, если пехота имеет хоть мало мальский опыт стычек с басмачами и соответственно психологическую устойчивость, то этот "десяток" доскакавших вполне эффективно расстреливался пехотой на кинжальных дистанциях, зачастую вообще без потерь для оборонявшихся. Так что положительный эффект от такой пьяной тактики носил скорее случайный и разовый характер и какого-то серьёзного значения в общем ходе вооружённой борьбы не имел.

Тут я думаю, стоит чётко разделять частные случаи употребления военнослужащими алкоголя или наркотических препаратов перед боем исключительно для снятия уровня страха и более ни для чего и целенаправленное их использование по решению командования, представляющее собой хоть какую-то более-менее устойчивую систему. Что касаемо первого, то сие было, но отнюдь не массово. Более того таковые военнослужащие уважением особо не пользовались, т.к. какой-то особой результативностью не отличались, да и судьба их чаще всего незавидная. Что касаемо второго, то ИМХО, всё это относится к разряду "солдатских баек". Ведь командование Вермахта, как было отмечено в стартовом сообщении, для повышения боевой эффективности давало солдатам не алкоголь, а допинг - средство мобилизующее. В Афганистане так же применялся допинг - сиднокарб, если не ошибаюсь с названием. Но его применение военнослужащими так же скорее было разовым и случайным, нежели представляло собой какую-то устойчивую систему. Видимо это национальная особенность такая, что русский солдат предпочитает расслабится ПОСЛЕ трудов ратных, нежели применять искусственное повышение своих возможностей ДО боя.

Видимо это национальная особенность такая, что русский солдат предпочитает расслабится ПОСЛЕ трудов ратных, нежели применять искусственное повышение своих возможностей ДО боя.

И не только солдат

Для _Странник...
Оно, конечно всё таки-правильно. Вот только обкурившихся с нормальными не ставят в одну шеренгу. Именно по той причине, по которой Вы сказали. Их пускают для отвлечения внимания. А задачу ставят до того, как накурятся. Она запечатлевается в мозгу как основная. Возможны, конечно, косяки, типа сказали подавить пулемётчиков, а когда свои захватят - то и их давят по инерции. Насчёт кайфа регулярного - никогда он регулярно не применялся. Первентин массово применяли исключительно для поддержания темпа наступления во французской компании. Может и потом применяли, но не так массово. Водка в красной армии так же носила не совсем регулярный характер. Снять излишний мандраж перед боем имело смысл. Есть таколй темин "адреналиновые наркоманы". Угадаете с чем связан?

Например при укусе каракуртом или тарантулом можно так же отсосать яд, а для полного уничтожения яда достаточно прижечь (в прямом смысле слова - например спичкой) место укуса. Со змеиными ядами такое не прокатит.

При укусах каракурта как раз не прижечь советуют, а наоборот охладить, дабы замедлить поступление ядад в организм, но это так, к слову.


Далее, что касается колёс, они то бодрят но потом отходняк приходит, как-то с длительными боевыми действиями наверное сложно будет их постоянно употреблять.

Насчёт отходняка -а никто не говорил, что будет легко. А вот до прижигания - доза яда - маленькая, укус, как правило, неглубокий. А от термического воздействия яды насекомых разлагаются. Относится и к скорпионам и к сколопендрам.
Что до "допингов", с уверенностью можно сказать, что применялись везде, в смысле в самых крупных армиях мира - во всех. И у англичан, и у амеров, и у бундесов, и у вермахта, да и у наших. Систематически - нигде. Получали побочные эффекты. В виде наркомании, смертей.

Насчёт отходняка -а никто не говорил, что будет легко. А вот до прижигания - доза яда - маленькая, укус, как правило, неглубокий. А от термического воздействия яды насекомых разлагаются. Относится и к скорпионам и к сколопендрам.

Я живу там, где есть каракурты и скорпионы, этим летом одного скорпиона шлёпнул, и одну сколопендру. И я вам не отсебятину пускаю, а медицинские наставления таковы.