В гуннах обыкновенно видят тюркский народ сюнну или хьюнг-ну (Huing-nu), упоминаемый в китайских хрониках еще за несколько столетий до Р.Х. Под натиском империи Хань гунны, якобы, постепенно откочевывали из Внутренней Азии на запад, включая покоренные народы – угров, монголов, тюркские и иранские племена – в свою орду. Около 370 г. они переправились через Волгу, разгромили аланов и затем набросились на остготов.
Однако письменные источники и археология говорят, что исторические судьбы сюнну оборвались в начале н. э. где-то на территории Средней Азии. Все первое столетие н. э. – это эпоха непрерывного упадка некогда могущественного племенного объединения. Голод, бескормица и внутренние распри привели к тому, что в середине I в. держава сюнну, охватывавшая Южную Сибирь, Монгольский Алтай и Манчьжурию, распалась. Часть сюнну откочевала на запад, в некую страну «Канцзюй» (предположительно на территории Киргизии). Здесь один их отряд численностью в 3000 воинов, возглавляемый шаньюем Чжи-Чжи, был разгромлен китайцами и полностью уничтожен (убито 1518 человек и попало в плен свыше 1200). Другие орды сюнну, мигрировавшие в этот район, в течение I в. были подчинены племенным союзом сяньби. Характерно, что источники ничего не сообщают о дальнейшем продвижении сюнну на запад. Бегут «неизвестно куда» только их вожди – шаньюи, а основная масса племени остается на месте. Так, наиболее крупая орда сюнну, насчитывавшая 100 000 кибиток, после своего поражения в 91 г. «приняла название сяньби», то есть влилась в это племенное объединение. Археологических памятников сюнну западнее Средней Азии не обнаружено. Таким образом, родство гуннов и сюнну/хьюнг-ну основывается евразийцами исключительно на некотором сходстве их имен.
Есть мнение, что европейские гунны IV-V вв. должны быть отождествлены с племенем хунну, о котором уже в середине II в. писал Клавдий Птолемей, помещая его на территорию «между бастарнами и роксоланами», то есть, вероятно, где-то между Днестром и Средним Поднепровьем. Это племя пришло из Меотиды во II в.. По всей видимости, эти хунны принадлежали к угро-финской языковой семье. В языках некоторых уральских народов слово «гун» или «хун» означает «муж», «человек» [Кузьмин А. Г. Одоакр и Теодорих. В кн.:Страницы минувшего. М., 1991, с. 525].
Археологических памятников сюнну западнее Средней Азии не обнаружено.
Но, в ходе археологических раскопок в Ноён ууле (Монголия) обнаружена любопытная серебрянная бляха с изображением мужчины и женщины – персонажей античной мифологии, что по мнению археологов свидетельствует о посещении гуннами древней Греции.
Таким образом, родство гуннов и сюнну/хьюнг-ну основывается евразийцами исключительно на некотором сходстве их имен.
Но, Сидоний, например, указывает на гуннский обычай с помощью повязок придавать черепу младенцев неестественную форму, чтобы вместе с ним нос также получал приплюснутую форму. Многие исследователи справедливо отмечают, что тем самым гунны (бывшие многоплеменным объединением) старались приблизить облик детей к облику монголов – гуннской аристократии. Видимо, с этой же целью резали и царапали щеки, чтобы растительность на лице отсутствовала или была редкой (опять же как у монголов). По видимому гунны также растянулись в пространстве и времени как и скифы.
Но, в ходе археологических раскопок в Ноён ууле (Монголия) обнаружена любопытная серебрянная бляха с изображением мужчины и женщины – персонажей античной мифологии, что по мнению археологов свидетельствует о посещении гуннами древней Греции.
Этот вывод - сродни фоменковским! Не правильней ли предположить, что эта бляха попала в Монголию, как плата какого-нибудь купца или посла? Притом, многократно переходившая из рук в руки, до того. Если бы, гунны "посетили Древнюю Грецию", то и греки бы об этом помнили и бляха была-бы не одна!
Есть мнение, что европейские гунны IV-V вв. должны быть отождествлены с племенем хунну, о котором уже в середине II в. писал Клавдий Птолемей, помещая его на территорию «между бастарнами и роксоланами», то есть, вероятно, где-то между Днестром и Средним Поднепровьем. Это племя пришло из Меотиды во II в.. По всей видимости, эти хунны принадлежали к угро-финской языковой семье. В языках некоторых уральских народов слово «гун» или «хун» означает «муж», «человек» [Кузьмин А. Г. Одоакр и Теодорих. В кн.:Страницы минувшего. М., 1991, с. 525].
Так кто они, откуда пришли и куда подевались?
Венгры считают себя потомками гуннов. Это, конечно, не аксиома, но есть основания. Сразу после ВМВ, венгерские лингвисты пошли на восток, выискивая "дальних родственников". Знаете, кто ими оказался? Ханты!
Из Вики - Ха́нты (самоназвание — ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название — остяки́) — коренной малочисленный финно-угорский народ, живущий на севере Западной Сибири. На русский язык их самоназвание ханты переводится как человек.
Не правильней ли предположить, что эта бляха попала в Монголию, как плата какого-нибудь купца или посла? Притом, многократно переходившая из рук в руки, до того. Если бы, гунны "посетили Древнюю Грецию", то и греки бы об этом помнили
Не стал бы однозначно отказывать в мобильности гуннам,если речь вести не массовом вторжении,а о контактах. Тем более, что греки знали хунну.
Венгры считают себя потомками гуннов. Это, конечно, не аксиома, но есть основания. Сразу после ВМВ, венгерские лингвисты пошли на восток, выискивая "дальних родственников". Знаете, кто ими оказался? Ханты!
По описаниям древних, гунны действительно похожи на хантов, но это только часть разноплеменного объединения, важно какое племя стояло во главе. Кстати, правители Кодского княжества хантов представляли отдельную аристократическую линию и не имели никаких родовых отношений со своими подданными.
Сообщение отредактировал Архаик: 29.09.2010 - 13:00 PM
Кстати, правители Кодского княжества хантов представляли отдельную аристократическую линию и не имели никаких родовых отношений со своими подданными.
А вот это - сплошь и рядом. Ибо объеденить многонациональное войско/народ, абы кто не мог. Предводитель/король должен был быть общепризнанно высокого рода! Как пример - скажем, представитель/отпрыск римской/византийской императорской семьи. Или нечто подобное. Как Вы считаете?
А вот это - сплошь и рядом. Ибо объеденить многонациональное войско/народ, абы кто не мог. Предводитель/король должен был быть общепризнанно высокого рода! Как пример - скажем, представитель/отпрыск римской/византийской императорской семьи. Или нечто подобное. Как Вы считаете?
Примерно также и считаю – иноземец как «третейский судья». Плюс к этому предводители должны иметь «племенную» традицию воинского/ государственного управления.
Примерно также и считаю – иноземец как «третейский судья». Плюс к этому предводители должны иметь «племенную» традицию воинского/ государственного управления.
И административный опыт. Поэтому, кстати, считаю, что мнение Ломоносова о Рюрике, как представителе царского византийского рода, отбрасывать "с кондачка" не стоит. Великий ученый, ведь чем-то руководствовался...
Т.о. однозначно (или хотя бы с некоторой долей уверенности) сказать мы не можем, кем они были, тюркского или финно-угорского происхождения... А куда так быстро исчезли? В 5 в. гремели на весь континент, а в 6 в. о них ничего не слышно (если не ошибаюсь, конечно), кроме упоминания о неком гунне на службе у Юстиниана.
Т.о. однозначно (или хотя бы с некоторой долей уверенности) сказать мы не можем, кем они были, тюркского или финно-угорского происхождения... А куда так быстро исчезли? В 5 в. гремели на весь континент, а в 6 в. о них ничего не слышно (если не ошибаюсь, конечно), кроме упоминания о неком гунне на службе у Юстиниана.
Не можем. Но, возможно, именно они и осели в Венгрии. Тем более, что там было где кочевать. Кочевье половцев хана Котяна - тому пример. Другого равноценного объяснения я не вижу. Разве что испарились...
Хунгария - вполне официальное название Венгрии, на многих языках. На банках с зеленым горошком пишут же - Made in Hungary
Тут вот какая штука... Все вокруг называют их Hungary, а в Западной Европе — угры (финно-угры?!) - (возможно, окружающие народы что-то помнят/знают). Но самоназвание венгров - мадьяры (венг. magyarok). Ушли в "несознанку"?
Но, в ходе археологических раскопок в Ноён ууле (Монголия) обнаружена любопытная серебрянная бляха с изображением мужчины и женщины – персонажей античной мифологии, что по мнению археологов свидетельствует о посещении гуннами древней Греции.
Не свидетельствует, это единичная находка. Принадлежала она кому-то одному, так что за всех сказать не может.
Не можем. Но, возможно, именно они и осели в Венгрии. Тем более, что там было где кочевать. Кочевье половцев хана Котяна - тому пример. Другого равноценного объяснения я не вижу. Разве что испарились...
Т.е., возможно, где-то в конце 5 века они ушли за Урал, потом перекочевали в бассейн Камы, позже в причерноморские и приазовские степи, попали под власть хазар и протобулгар, а в 9-10 вв. вернулись в Паннонию?!
Тут вот какая штука... Все вокруг называют их Hungary, а в Западной Европе — угры (финно-угры?!) - (возможно, окружающие народы что-то помнят/знают)...
В теме про шумеров я уже писал, что мне кажется не случайным совпадение наименования венгров – «хунгар» с топонимами Кунгур на Урале, Кингир в Казахстане и Кенгир на Дальнем Востоке. В принципе, лексема довольно редкая чтобы быть просто совпадением. (если, конечно, не считать кенгуру в Австралии), и, возможно сигнализирует о местах обитания хунгаров.
Ярослав Стебко
Не свидетельствует, это единичная находка. Принадлежала она кому-то одному, так что за всех сказать не может.
Досужий интерес - как она туда попала? Беовульф предположил "из рук в руки" через купцов или послов. Вполне возможно, если предположить контакты черноморских греков с западными гуннами, известными грекам, и далее на восток (?).
В Крыму в столице княжества Феодоро нашли кусок китайского фарфора, не станем же мы делать из этого вывод о регулярных торговых связях, верно? Может хозяин этой цацки к грекам отправился. аки Афанасий Никитин хожение за три моря совершил.
В Крыму в столице княжества Феодоро нашли кусок китайского фарфора, не станем же мы делать из этого вывод о регулярных торговых связях, верно? Может хозяин этой цацки к грекам отправился. аки Афанасий Никитин хожение за три моря совершил.
Кстати, еще есть информация, что помимо серебряной греческой бляхи, в том же Ноён ууле, обнаружили также позолоченную статую древнегреческой богини Артемида.
Интересно также недавнее сообщение: «Останкам, обнаруженным на востоке Монголии неподалеку от северной границы Китая, предположительно две тысячи лет. Судя по анализу ДНК, ученые считают, что это либо потомок европейских кровей, либо выходец из западной Азии. Однако он занимал важное положение в Хуннской Империи, как полагает генетик Киунг-Йонг Ким и его коллеги из Сеульского национального университета (Южная Корея)».
ЯДумается ответ на первую половину вопроса нужно искать на Востоке, ибо коренной юрт Хуну (胡奴 - HuNu «бородатый раб»), или как их стали называть позже (после начала набегов их на протокитайские княжества) Сюнну (匈奴 - Xung Nu «Злой невольник»), располагался восточнее Алтая. Единственным "письменным" народом в этих краях в то далекое время были ханьцы (протокитайцы). Поэтому логично полистать их пространные хроники того периода. Попробую схематично изложить процессы приведшие к появлению европейских гуннов, с точки зрения древних историков Поднебесной империи: В конце первого века правящие рода хуну потеряли контроль над племенами Толоса (степи от Алтайских гор до Желтого моря), Там воцарились новые сяньбийские (прото-маньчжурские) вельможи. Но на запад сяньбийцы не пошли поскльку увязли в междоусобицах и войне с империей Хань (и ее приемниками). Для "китайцев" степняки Тардуша так и остались хуну (точнее в то время уже сюнну). Согласно их данным потомки Модэ основали там государство Юзабавнь (悅般). Как далеко оно простиралось на запад и имена правителей остались ханьским хронистам неизвестны. Других письменных свидетельств современников не осталось а посему попробуем интерпретировать дальнейшую судьбу гуннов по данным археологических находок: Позднесарматская археологическая культура – именно под таким названием в истории известна полиэтническая общность кочевых народов, населявшая евразийские степи во втором – четвертом веках нашей эры. «На огромном пространстве от Зауралья до Северного Причерноморья позднесарматская культура появилась практически единовременно, около сер. II в. н.э.» [Кривошеев М. В.].«Основные системообразующие черты... (северная ориентировка, деформация черепа, тип конской узды, мечи и кинжалы с каменными и металлическими дисковыми навершиями, зеркала-медальоны и пр.) несут на себе гуннское влияние» [Боталов С. Г.]. «Описанные типы раннегуннских мечей и кинжалов имеют северокитайское происхождение» [там же]. Правда, надо понимать, что среди гуннов прямые родственные связи с потомками Модэ имел только сравнительно узкий круг наследной аристократии. Основная же масса подвластных племен все также принадлежала к сарматским, саргатским, сако-массагетским и прочим скифоидным культурам. Сменились наименование, правящая элита, отчасти культура и обрядовость, но не сами этносы. Кого-то потеснили, кому-то наоборот прирезали пастбищ. Молодежь рекрутировали в войска, отправив на завоевание непокорных, и геномы победителей «обогатили» генофонд побежденных. Итак, начало позднесарматской культуры совпадает по времени с формированием западно-хунского государства Юзабавнь. Конечная дата этой культуры также не вызывает у исследователей споров: с продвижением племен гуннского союза на запад через южнорусские степи в 70-х годах IV века на смену сарматской приходит гуннская археологическая культура [Кривошеев М. В.]. Получается, что в Степи, в период, о котором практически молчат дошедшие до нас хроники, «складывается кочевое государство гуннов, разгромившее [скорей покорившее] волжских и донских сарматов и аланов» [Боталов С. Г., Гуцалов С. Ю.]. «на Западе инновации (в том числе и в погребальном ритуале), приносимые с востока, очевидно, немногочисленными группами населения, ложились на мощный местный культурный пласт» [Мошкова М. Г.]. «Новое пришлое население, продвинувшееся в этот регион из Средней Азии во II в. н.э. и местное население предшествующей эпохи были включены в состав единого политического объединения, в которое входил как Волго-Донской, так и Южно-Уральский регион» [Мошкова М. Г.]. Вот эти самые западные номады под предводительством хунских вождей и вторглись во второй половине 4 века в Причерноморье.Причем далеко не факт, что Баламир или Атилла были хаканами всех гуннов. Вполне возможно, что как и в случае с могольским нашествием, когда Бату принимали за "царя татар", европейцы могли величать царем гуннов "удельного князя", усиленного войсками из центральной ставки.
Теперь попробуем разобраться "куда они подевались?". Думается здесь уместна аналогия. Куда в 1991 году подевался СССР? После поражение в битве при Каталаунских полях и смерти Атиллы гуннский союз племен распался. Потомками гуннов считают себя венгры, с ними согласны и наследники готов, для них мадьяры по-прежнему Hungarian (Hongrois, Ungar, húngaro, ungherese). Сыновьям Аттилы приписывают разделение протоболгарских племен на кутригуров и утигуров, первых возглавил Денгизик (Денгизих), вторых - Ернак (Эрнах) [Вернадский Г. В.]. Кроме того, ряд кавказских этносов, например кумыки и черкесы, заявляют об участии гуннских племен в их формировании. Правда надо понимать, что гуннская (точнее хунская, ибо гунны не этнос, а наименование многонационального объединения племен) кровь текла только в жилах древней родовой аристократии, тогда как подвластное население чаще всего имело совсем другие этнические корни. Романовы вон тоже приходились родней доброй половине европейских монархов, включая ныне здравствующую королеву Великобритании, так что при желании жители Альбиона могут смело вести свою родословную от Рюрика или Иоана Васильевича .
В Крыму в столице княжества Феодоро нашли кусок китайского фарфора, не станем же мы делать из этого вывод о регулярных торговых связях, верно?
Да Ярослав, по одной цацке такие выводы делать не стоит. Но таких "цацек" уже сейчас найдено великое множество: Серия бронзовых шлемов “кубанского типа”, датируемых XII - X веками до нашей эры, обнаружена в Северном Китае, Маньчжурии и Монголии [Варенов А. В.]. А у племен Янковской культуры, населявших юг российского Приморья в начале первого тысячелетия до нашей эры, находят бронзовые предметы, изготовленные в Забайкалье и Средней Азии. Первая, связываемая с хунами археологическая культура - Оленных камней (примерно от 1100 до 300 годов до н. э.), оставила после себя многочисленные стелы (вероятней всего мемориальные). «Оленные камни распространены достаточно широко. Кроме уже упомянутых территорий Алтая, Тывы, Забайкалья, Монголии, они встречаются также в Киргизии, Казахстане, Приуралье, на Северном Кавказе. Отдельные сведения позволяют судить о том, что они обнаружены на Балканах, в Иране и Центральной Европе» [Соловьёв А. И.]. Найдены они и в Болгарии и Украине [Ковалев А. А.]. Да и в более поздние времена связи между Востоком и Западом оставались: "Племя скифов, находясь недалеко от Фракии [Балканы], распространяется на восток и север, но не граничит с сарматами, как некоторые полагали, а составляет их часть. Они занимают еще и другую область, прямо лежащую за Истром [Дунаем], и в то же время граничат с Бактрией [Центральная Азия], с крайними пределами Азии. Они населяют земли, находящиеся на севере; далее начинаются дремучие леса и обширные безлюдные края; те же, что располагаются вдоль Танаиса [Дон] и Бактра, носят на себе следы одинаковой культуры" [Квинт Курций Руф]. Следы одинаковой культуры продолжаются и дальше на восток «включая степную часть Маньчжурии, всю Внутреннюю, Восточную и Центральную Монголию, Синьцзянь» [Мартынов А. И.], просто для эллинов того времени Бактрия была «крайним пределом Азии». Отличаясь в деталях, «культуры скифского круга» имеют и много общего – это предметы вооружения, конская упряжь и, наконец, «звериный стиль» в искусстве, что свидетельствует об «общности этих культур, основанной на близости хозяйственного уклада и родстве идеологий» [Соловьёв А.И.]. «Вплоть до III в. до н.э. скифский мир простирался от Дуная до Китая, на западе которого существовала мощная держава Атея, на востоке юэчжи господствовали над хуннами» [Скрипкин А. С.]. Продолжим? «со II-I вв. до н.э. и по I-III вв. н.э. в памятниках саргатской культуры увеличивается доля восточного импорта. Появляются такие предметы, как "монета у-шу; китайские зеркала; встреченные во всех районах культуры ложечковидные застежки..., характерные для культуры хунну периода II-I вв. до н.э…; бронзовые котлы и другие предметы, восточное происхождение которых, помимо морфологии, доказывается химическим составом бронз, аналогичным бронзам Забайкалья"» [Матвеева Н. П.; Кардаева В. Б.; Берлизов H. E.; Скрипкин А. С.]. «В «сарматских» могилах присутствуют бесспорные центральноазиатские реликвии: бирюзово-золотая пластина со сценой борьбы дракона с двумя кошачьими; «ордосская» поясная пластина; наконечники стрел хуннсхих типов и китайскиx арбалетов и др.» [Яценко С. А.]. В это время на смену короткому скифскому акинаку приходят длиннолезвийные обоюдоострые мечи с прямым перекрестьем. «Время господства такого оружия начинается со II века, когда оно распространяется на огромной территории от степей Поволжья и Приуралья до районов Кореи и Китая. Рукояти клинков… нередко украшались с особой роскошью» [Соловьёв А. И.]. Находили их и значительно западнее Поволжья: «Фигурки человечков, вооруженных такими мечами, и оленей с подогнутыми ногами изображены на кубке из Хеминглоу в Дании» [Щукин М.Б.]. «Котлы типа обнаруженных на р. Кальмиус [около Одессы], в Астраханской и Омской областях, могли появиться в приграничных с Китаем районах, в среде кочевого населения, которое было знакомо с традициями китайской культуры» [Скрипкин А. С.]. «В погребении кон. I в. н. э. члена семьи «аорского» царя Инисмея из Порогов найден золотой пояс с пластинами хуннского типа с изображением бога-монголоида. Однако сам персонаж с характерной прической и костюмом, представленный в виде всадника на барсе, вероятно, был аланским, т. к. не известен вне Сарматии» [Яценко С. А.]. «В Прикубанье были найдены две известняковые статуэтки – женская и сидящего в кресле со сложенными на груди руками мужчины в шапке с ушами животного по бокам околыша. Этот же персонаж представлен на синхронных изделиях – на керамическом оссуарии из пункта 13/70 у Кой-Крылганкалы в Хорезме и на золотой сяньбийской фигурке из Монголии» [там же]. В аланском вооружении, домашней утвари, украшениях, преобладают черты «происхождение которых также связано с районами Северного Китая, Монголии и Синьцзяна» [Боталов С. Г.]. Можно и продолжить, вспомнив содержимое могил Алтайских скифов пазырыкской археологической культуры, или .... Но помоему и так ясно, что мы несколько недооцениваем мобильность и связанность кочевых народов. Думается и задолго до рождения Темурчжина были хаканы объединявшие под своей властью Степь от Моря до Моря .
"С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна...",- в привичном для себя ярком стиле завершает свое повествование Гумилев, по сути своей ставя точку в истории хунну. И впрямь, китайские писменние источники после этого молчат, но... Неужели все так одназначно??
ИМХО, тут есть еще многое, чего Гумилев так и не доглядел. Так:
1. достигшево пика своего могущества при Канишке I-ом (79-144) Кушанская империя в полавине II-ого века, при Хувишке (144-166), резко ослабла и начало распадаться. И хотя данные крайнее скупы, но и из этого понятно, что Кушанская империя резко ослабля и так и не оправилась до своего окончателного падение в полавине III-ого века, 2. Мовсес Хоренаци, под 197-198 годы отмечает резкое усиление кочевников Прикаспийских степей и всего черноземия. Наш историк связывает это с появлением грозного царства Басил. Басили, которые до этого, жыли в райне нинешнего северо-запада Казахстана, переместились на Запад и, союзничая с местними хазарами, добились огромной силы. 3. "Картлис-Цховреба" примерно под 160-ые годы отмечает резкое ослабление грозного до этого Аланского царство, 4. "Картлис-Цховреба" под примерно 160-ые года, в рядах северных врагов Картли впервые отмечает гуннов. Далее сообщение про гуннов регулярно повтаряются и доходят до конца V-ого века. С середниы III-ого века о гуннах начинают говорить и армянские историки.
Думается, что из всего этого можно хотя бы в общых чертах востоновить историю гуннов (хунну) в период 155-350 годов, которая имела примерно такой вид.
В 155-ом хунну, перешедшие через джунгарские ворота, отарвались от победаносных сяньби (сабир). Продолжая продвижение на Запад, как позже это сделают те же сяьнби и авары, хунни успели из местных племен (по Гумилеву - из угров) сколотить-таки очередную кочевую конфедерацию и добится серезного усиление. За счет этого они нанесли смертелный удар Кушанской империи, а также вынудили сниматся с места и перекочевать на запад Басил (еще и болгар). В период конец II-ого века - конец III-ого века, обоснававшейся в северном Казахстане гунны остоновили свое продвижение на Запад, по видимому доволствуюясь подчинением (может и номиналным) своей власти осколков Кушанского царства в средней Азии, царство Басил и Камскую Болгарию.
Именно последное обстаятелство, кстати, и обясняет то, что в рядах северных кочевих союзников царства Великий Айк, с первой полавины III-ого века упоминаются также и гунны.
В конце III-ого века гунны (хунну), известные уже как хиониты, предприняли локальное продвижение на запад, итогом которого стало вынужденная миграция массагетов из восточных берегов Каспии на Запад. Массагеты смогли победить ослабшое после неудачных войн с царством Великий Айк царство Басил и заменить его. В итоге к полавине III-ого века, прямо перед началом Великого гуннского переселения на Запад, на их пути, с севера на юг, лежали:
1. Камская Болгария, на Средней Волге, 2. Масагетское (Маскутское) царство, которое, хотя и понесло серезние потери в войне с Великим Айком, но все-таки имело под своей властю юг черноземия, Предкавказские степи и Алванию (последное, до 342 года), 3. Аланское царство, вассал Массагетского царства, на Кавказских горах и на северо-западных территориях Кавказа.
После же 350-а история гуннов уже доволно известна. Вкратце отметим лишь, что гунны повлекли в свое движение болгар, которые поселились на нинешней территории Украини, хотя немалое их число и осталось у Волги. Но изменение особенно сильно каснулись массагетов и алан. Основная часть алан и массагетов продолжило движение на Запад вместе с гуннами и в источниках стало фигурировать под обшим именем "сарматы". Малая же часть алан, не последовавший за гуннами, закрилась в горах, хотя продолжавшее свое существование Аланское царство уже не напоминало даже и тени былого величия Аланского царства. Примерно то же произашло и с оставшейся частю массагетов - они обосновались на территории Алвании, раздрабились в мелких княжествах и, не представляя серезной силы и в многом будучи вассалами лезгинского царства, оканчательно исчезли в середине VI-ого века, когда Алванию захлестнуло очередное влона кочевников сабир (сянби).
ИМХО, тут есть еще многое, чего Гумилев так и не доглядел.
Думается Гумилев заблуждался еще и в отношении массовых переселений народов. Эти процессы естественно имели место, но чаще всего и в старые, и в новые времеа переселяется военная элита, берущая жен и рядовых воинов из среды местного населения. Племянник последнего киданьского императора бежал от воставших Чжурчженей в Семиречье с малой горсткой воинов, но это не помешало ему провозгласить создание нового государства Черных китаев, а ногайцам вести от каракитаев свой род. Да и с русью похожая история вышла .
И еще сведения о хуну/гуннах все же есть, только в тот период их чаще называли эфталитами или юзабавнь. А в отношении ранних аллан исследователи сходятся в определении их как смешанной в этническом отношении группы, при явном лидерстве тохар-юэчжей. Думается это довольно обосновано. Кстати аланы еще в IX веке против иудейского засилия в Хазарском каганате восставали. Так что не совсем верно, что они "оканчательно исчезли в середине VI-ого века". Хотя я согласен, что современные осетины сохранили не больше связи с древними аланами, чем халха-монголы с Борджигинами 12 века.
Василий,довольно интересная статья спасибо вам!Вот мой вопрос!
Как вы относитесь к тому что-среди скифских племен 7-5 вв. д.н.э которые жили в огромном пространстве от Дуная до Тихого океана-могли и быт прототюркские племена??
Предлагаю вам выслушать мои аргументы...
Во-первых-как указывают и древные авторы-Скифские племена не были этнически идентичным-их обьединила общая культура...Значит-эти племена были разными..Хотя большинство этих племен говорили на иранских языках...
В Авесте упоминается племена-которые являлись слугами-Ангра-Менью-Властелина Тьмы..Авеста их называет "тур"-ами.Согласно Авесте-враги ариев-туры-кочевый народ-который опустащает Аррианам-Вайджу-Простора ариев..
В Авесте об ариев и туров говорится следуюшие:
Вендидат гл 1.
1. Сказал Ахура-Мазда Спитаме-Заратуштре: "О Спитама-Заратуштра, я сделал места обитания дарующими покой, как бы мало радости [там] ни было. Если бы я, о Спитама-Заратуштра, не сделал места обитания дарующими покой, как бы мало радости [там] ни было, весь телесный мир устремился бы в Арианам-Вайджа.
2. Во-первых, наилучшую из стран и мест обитания я, Ахура-Мазда, сотворил: Арианам-Вайджа с [рекой] Вахви-Датией. Тогда этому в противовес состряпал Анхра-Манью многопагубный змея рыжеватого и зиму1дэвовское творение.
3.Десять месяцев там зимние, два летние2, и в эти [зимние месяцы] воды холодные, земли холодны, растения холодны там в середине зимы, там в сердцевине зимы; там зима [когда] идет к концу, там большое половодье3.
Известно что Аррианам-вайджа(Простор Ариев,в пехлевийск.Эранвеж)-это территория в Средней Азии-и возможно прародина индо-ариев.Т.е где то с Сыр-Дарьи до Севернего Афганистана..
А может и быт что Туран-эта страна севернее Сырдарьи до Алтая а на Западе до Западной Сибирии и возможно до Южной части Уральских гор...
К сожалении-кто такие туры-нам пока остается тайной-хотя вся Средневековая традиция настаивает на том что туры-это тюрки..Но нам известно что туры-это часть скифских племен...
Геродота сохранился текст где дает имена племен жившие в приУралье..Один из них племена по имени иИрки...Страбон и Плиний их называл-тирками а Помпони Мела-называет их туркаеми...Все они локализируют этих племен где то при-Уралье...Некоторые иследователи видят в этих племенах прототюрков.
гунны, аттила и 1 еще...
