Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История денег, товарного и денежного обмена, деньги и государство и все о них

деньги история денег товарный обмен денежный обмен деньги и государство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 382

#1 Play

Play

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 14.01.2008 - 18:24 PM

Этимология — наука, изучающая происхождение слов


Вы наверняка знаете, что на купюрах российской империи достоинством 100 рублей была изображена императрица Екатерина. Благодаря этому, как считают исследователи, возникло два жаргонных слова. Первое - "катьки", обозначение тех самых купюр. Второе слово активно используется до сих пор. Это слово "бабки"..
---

Со словом «деньги» связано огромное семантическое гнездо, пожалуй, самое большое в языке ЛЮБОЙ развитой нации.

Для человека, зарабатывающего себе на жизнь своим трудом, деньги и есть деньги: гривны, рубли, копейки. Изредка он может назвать их «тугриками» или применить еще какое-либо название, вроде странного «тити-мити».

Однако со словом «деньги» связано множество названий, и связанных с ними понятий. Обращает на себя внимание большое количество терминов, обозначающих деньги и действия с ними, в криминальном мире.

Как только не называются деньги на воровском жаргоне: бабки, баксы, балабаны, башли, воздух, голье, дрожжи, белки, жабы, знаки, капуста, лавэ, молоко, овес, охча, пули, саман, сармак, солома, фанера, фуг, хавры, хрусты, цифры, цуца, чистотел, шелуха, шмели. И тити-мити — из этого же словаря. Однако, скорее всего, приведенный список не полон.

Такое обилие названий денег в воровском мире говорит о значении, которое придаются в нем деньгам, пусть даже декларируется иное. Обратите внимание, многие названия имеют подчеркнуто пренебрежительный оттенок — жабы, солома, шелуха. Но почему же такое большое количество разных наименований? От языка ничего не спрячешь!

Этимология — наука, изучающая происхождение слов, — не относится к точным наукам. Даже по поводу самого слова «деньги» можно найти самые разноречивые мнения. Одни исследователи считают, что слова, обозначающие деньги, таможню и казну имеют монгольское происхождение. Древнерусское «скот» значило «деньги». Другие считают, что в основе лежит звукоподражание — «дзень». Действительно, был длительный период в истории денежного обращения, когда деньги были только металлическими, поначалу серебряными. Они очень благозвучно «дзенькали» — звенели на монистах, в кошельках и котомках.

Есть несколько мнений по поводу слова «бабки». Cуществует представление, что такое название обязано своим происхождением императрице Екатерине Великой. Дело в том, что ее портрет печатался на бумажных деньгах того времени. Это интересная гипотеза, но вряд ли правильная. Такого типа истории лингвисты называют ложной (или народной) этимологией.

Гони «лавэ» по понятиям, в натуре!
Всеволод Крестовский в «Петербургских трущобах» приводит следующие факты, поясняющие этимологию слова «бабки». На тайном языке преступного мира Петербурга слово «бабка» (а также «сора») означает деньги.

Поначалу слово имело единственное число, в то время как сегодня «бабки» употребляются лишь во множественном. Уголовным арго оно заимствовано из русских говоров! В крестьянском быту «бабкой» (также «бабой») называли несколько составленных один к другому снопов на жниве (от 10 до 13), из которых один клали сверху этой «пирамиды». Издали такое «сооружение» действительно напоминало русскую бабу в сарафане. «Бабками» часто считали урожай: «Сколько бабок ты снял?». Тогда имелось в виду — с поля. Теперь скорее — «с этого лоха».

Таким образом, вполне трудовое слово проникло в воровской жаргон, а теперь уже возвращается назад, перейдя из криминального арго в обиходный просторечный язык, в котором его и числят современные словари.

Лавэ, лавьё, лавэшки и даже лаванда — это заимствования из цыганского языка.

А вот слово «капуста» в обозначении «деньги» родилось уже внутри самого воровского жаргона. Здесь уже были слова «вилки», «филки» со значением «деньги». Принимая во внимание наличие в обычном языке словосочетания «вилок капусты» (т. е. кочан), а также отдаленную схожесть такого вилка с пачкой купюр (особенно на срезе), можно понять происхождение этого термина.

Баки, баксы, грины, зелень, мани — это уже из английского языка, со значением «доллары». Отсюда юмористическое, но вполне весомое название «тонна баксов» — одна тысяча долларов.

А как только не называют евро! И эрики, и еврики, и евражки. Хотя на само деле евражка — камчатский или чукотский длиннохвостый суслик.

Следует признать, что криминальное арго в настоящее время имеет большое влияние на язык делового мира. К сожалению, для большинства бизнесменов вообще, и наших в особенности, центром вселенной являются деньги. Их можно разменять, то есть «разбить», «расколоть», «раскидать», «размочить». Коммерческие отношения породили в среде новых бизнесменов и другие слова. Хорошего (денежного) покупателя характеризуют следующими эпитетами — конкретный, классный, тяжелый. Плохого (жадного и придирчивого, по их понятиям) называют сухостоем, конем в пальто, задрыгой... Деньги не платятся — отстегиваются. Выражения «наличный расчет», «безналичный расчет» получили хотя и удобные — сокращенные, но неблагозвучные наименования: нал, безнал.

Вот как прекрасно пишет эссеист и поэт Владимир Ермаков об отражении ментальности нации в языке и влиянии ее на действительность:

«Самоуверенный мистер Доллар, попав в нашу Зону и получив кликуху Бакс, теряет свою респектабельность и начинает вести себя непредсказуемым образом. Лимон в коробке из-под ксерокса совсем не то же самое, что миллион долларов в банке….

Наш «деловой» всегда «при деньгах»...
Наша национальная идея пока несовместима с понятием «священная собственность», являющимся юридическим и моральным гарантом капитализма. Дословный перевод ключевого для капиталистической экономики понятия «бизнесмен» — «деловой человек» в нашей речевой практике имеет явный иронический подтекст и отягощен негативными ассоциациями: на классической фене, столь влиятельной в нашем обществе, «деловой» означает то же, что и «блатной». И еще одну подсказку делает нам язык. Есть такое выражение «быть при деньгах». Хотим мы это признать важным или нет, но состояние человека при деньгах выдает стойкое интуитивное представление, что капитал порабощает человека. Собственник — раб вещей в их универсальной и абсолютно абстрагированной форме — денежной. Богатство иссушает душу. Да что человек! — даже царь Кащей «над златом чахнет»...

Как говорится, ни убавить, ни прибавить. Так язык отражает отношение народа к явлениям общественной жизни.

Англичане говорят: «The Better the Man, The Better his Money» — чем лучше человек, тем лучше его деньги. А у нас все еще можно услышать: «Чем больше денег, тем меньше человека»... Такова разница в менталитетах наций, отраженная в языках.

Конечно, язык — очень инерционная система. Изменения в нем происходят десятилетиями. Но как по состоянию купюр видно, куда идет финансовая система, так по языку — в какую сторону развивается общество. Если с вами постоянно рассчитываются старыми, потертыми купюрами, то с экономикой все в порядке, а если вам попадется много «хрустов» — новых банкнот — значит, печатный станок работает на полную катушку. Ждите инфляции. Так и в языке. Если окружающие вас люди все чаще вворачивают криминальные словечки — не ждите завтра правового государства.

Однако, в конечном счете, не деньги — главные в этом мире. В любом языке гораздо больше совсем других слов. Да и жизнь за деньги не купишь. А вот смерть — можно. Давайте будем помнить, что сказал американский писатель Эдгар Уотсон Хау: «Когда человек говорит, что деньги могут всё, знайте: у него их нет, и никогда не было».


Романовский
  • 0

#2 Play

Play

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 03.04.2008 - 03:29 AM

Золотое проклятье России

В 1748 г. Михайле Ломоносову была выплачена государственная премия в размере 2 тыс. рублей. Правда, бумажных денег в России тогда еще не было, а серебряных и, тем более, золотых монет не хватало. Пришлось светилу науки российской везти подарочек - 3,5 т медных монет - на десятке подвод. Факт сей, насколько забавный, настолько и мало отрадный, лишь подтверждает, что история денежного обращения России была историей битвы за золото.

Ученые считают, что человек познакомился с золотом в глубокой древности. Металл привлек наших пращуров своей ковкостью и цветом - цветом Солнца, которому и поклонялся абстрактный прародитель. Золото стало символом богатства и могущества, да так до сих пор и манит человека своим блеском. Первоначально его разрабатывали открытым способом, то есть просто искали или мыли в долинах рек, размывавших золотоносные жилы. Первым старателям Европы и Азии, вероятно, везло относительно больше нашего, ведь золотые россыпи тогда еще валялись буквально под ногами.

Сомнения по этому поводу может развеять Геродот, который с некоторой надменностью описывал государство Лидия (на территории современной Турции), которое "совсем ничем не обладает, разве, может быть, кроме золотого песка, приносимого течением реки Тмола". Именно в Лидии в VI в. до н.э. начали чеканить первую в мире монету - статер, из электрума, естественного сплава золота с серебром. Ранее золото обменивалось в виде слитков или изделий, что затрудняло процесс торговли. Лидийцы придумали универсальный вид существования золота на многие века. Конечно, первые лидийские монеты не были вполне похожи на современные, потому что имели выпуклую, а не плоскую форму. А в греческой колонии Ольвии (северный берег Черного моря) и вовсе часть золотых монет имела вначале вид дельфина. И все же процесс было не остановить.

Первой "мировой" валютой тоже стал статер, но уже не лидийский, а Александра Македонского после завоевания ряда земель в Азии. Римские золотые монеты также выполняли роль современных доллара или евро. Единичные находки римских монет есть даже в нашем верхнем Поволжье, но севернее их уже нет вовсе.

Первые золотые монеты Руси, златники, были отчеканены при князе Владимире еще в далеком XI в., однако их было очень мало. На монете была примечательная надпись: "Владимир, а се его злато". Русские князья понимали выгоды золотого обращения, но столкнулись с неразрешимой проблемой - на Руси не было известных месторождений золота. Приходилось чеканить монету из привозного сырья, а это было невыгодно. Долгое время в России ходили арабские дирхемы, а попытка чеканить собственную золотую монету предпринималась только раз - в 1610-1613 гг., сначала Василием Шуйским, а потом польскими интервентами, которые ничтоже сумняшеся спустили на эти цели казну русских царей.

Царь Алексей Михайлович в середине XVII в. пробовал провести денежную реформу на основе серебряной монеты, но потерпел неудачу. К началу XVIII в. и петровских преобразований Россия подошла без своей золотой монеты. Из золота изредка чеканились только специальные наградные "червонцы" (от словосочетания "червонное злато", то есть золото высокого качества), скорее выполнявшие функцию медали или ордена.

Первыми золотыми монетами из "домашнего злата" стали двухрублевые монеты, которые тоже назывались червонцами, отчеканенные в конце правления Петра I. Связано это было с открытием мастером первой в России химической лаборатории "Купецкой палатки" Иваном Мокеевым золота "во глубине сибирских руд". Мастер сумел выделить из сибирского сплава серебра с золотом последнее, да так успешно, что получил в 1730 г. астрономическую награду в 1000 рублей. Интересно, что на словах император Петр I обещал Мокееву вообще "третью или четвертую долю за все годы, в которые золото сыщут", но верить царскому слову оказалось нельзя...

Несмотря на открытие в Сибири некоторых запасов золота, золотая монета в Российской империи чеканилась не постоянно. Относительного постоянства выпуска монет удалось достичь только в середине XVIII в., когда в 1745 г. раскольник Ерофей Марков, рудознатец, обнаружил на Урале самородное золото. История обнаружения уральского золота тоже довольно поучительна. В то же лето 1745 г. власти соорудили целую экспедицию на место обнаружения самородков, но ничего не нашли. Вместо награды Маркова даже собрались хорошенько угостить розгами, но тут пробирный мастер сумел все-таки отыскать "малую примету золота" в раскопе Ерофея.

Открытие рудных запасов золота на Урале позволило постоянно выпускать монеты достоинством в 2, 5 и 10 рублей, но и они не попадали в широкий оборот, в основном используясь для нужд императорского двора. Как и в Советском Союзе, государство не допускало к разработке золотоносных недр частных лиц.

Как только "государь соизволил" в 1826 г. дать право промышленникам разрабатывать золото, в Сибири тут же началась "золотая лихорадка". Тысячи охотников за удачей устремились по сибирским рекам в надежде намыть или отыскать себе богатства. Некоторым повезло, хотя их везение можно назвать относительным.

В малообжитой Сибири появились первые золотые олигархи. Вчерашние крестьяне строили дворцы и гигантские церкви прямо посреди тайги. Так, "таежный Наполеон" Гаврила Машаров уже в 1836 г. жил на своем участке в доме со стеклянными галереями, крытыми переходами и прочими "барскими затеями" в виде оранжереи с ананасами (в Сибири!), а ради затеи построил фабрику для производства никому не нужного здесь "венецианского бархата". Умер он через десяток лет на том же участке, но уже в долговой яме.

Работникам на приисках тоже иногда везло. Самой большой самородок России весом в 36 кг в 1842 г. нашел некто Никифор Сюткин. Самородку дали имя "Большой треугольник" из-за его формы, а Сюткину выплатили 1226 руб. серебром, после чего тот быстро спился и умер в нищете. Вот такие типичные истории обогащения по-русски...

Кажется, золото приносило российским гражданам сплошные неприятности - мало кто смог разбогатеть без печальных для себя последствий. К тому же основная часть русского золота экспортировалась за границу, а оставшуюся все время пыталось прикарманить государство. В общем, ситуация была до боли похожа на сегодняшние дела с добычей "черного золота" - нефти.

"Золотая лихорадка" позволила произвести министру финансов Николая I Канкрину успешную финансовую реформу. Основной золотой монетой стал империал достоинством в 10 рублей. Но даже после этого золотых монет в сфере коммерции не хватало. В 1897 г. Николай II повысил достоинство империала до 15 руб., а червонцем тогда называлась золотая монета в 3 рубля. С десяткой она стала ассоциироваться только в 20-е годы, когда советское правительство провело денежную реформу, привязав рубль к курсу золотого червонца. Червонцем стала называться новая золотая монета, которая приравнивалась к десяти бумажным рублям. Этот червонец стал лебединой песней золотых монет в России, в дальнейшем золотые деньги массово не выпускались.

Александр ТРИФОНОВ
  • 0

#3 Play

Play

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 03.04.2008 - 03:36 AM

"ЗОЛОТАЯ ОРДА" И РУССКИЕ МОНЕТЫ

После об­ращения арабских и западноевропейских монет в IX—XI вв. и эпизодических собственных монетных чеканов с XII до XIV в. на Руси был безмонетный пе­риод. Только при Дмитрии Донском началась собствен­ная чеканка, сначала в Москве, Нижнем Новгороде и Рязани, потом и в других княжествах.

Изображение

Древнерусские монеты XIV в. — первой половины XV в. очень разнообразны по своим изображениям. На некоторых тверских монетах изображен чекан­щик со штемпелем и молотком, на псковских монетах, видимо, князь Довмонт — с мечом, давно умерший, но почитаемый в городе. Часто встречаются изображения сказочного кентав-ра-китовраса или князя с мечом и секирой, а также князя-всадника. Очень важны для историков московские монеты XIV — начала XV в.

Почти все русские монеты XIV в. имеют на одной своей стороне или неясные, нечитаемые знаки, являю­щиеся искаженными арабскими буквами (подражание золотоордынским монетам), или читаемые араб­ские надписи, обозначающие «Султан Тохтамыш», имя и титул золотоордынского хана. На оборотной стороне были изображения и русская надпись с ука­занием титула и имени князя.

Предполагали, что Русь XIV в., которая находилась под властью Золотой Орды еще чуть ли не со времени кровавого хана Батыя, восприняла золотоордынскую денежную систему и только благодаря этому вышла из безмонетного периода. Но изучение распространения золотоордынских и русских монет, т. е. картографирование монетных на­ходок, показало, что на территории основных русских земель, в частности на Московскую и Суздальско-Нижегородскую земли, золотоордынская монета ( не по­падала, а если просачивалась, то в очень малых 'коли­чествах, да и то на окраины этих земель. Уже это одно противоречило гипотезе о золотоордынском проис­хождении русской денежной чеканки.

Другой нумизматический прием — взвешивание мо­нет — также не подтверждал это положение. Вес рус­ских монет резко отличался от веса золотоордынской серебряной монеты дирхема почти на всех стадиях их совместного существования. Только названия были действительно татарские: «деньга» — от восточного «даника» — обозначения 1/6 части какой-либо единицы; «алтын» — шесть да-ников-денег — татарская денежная единица; «пул» — медная монета и на Руси, и в Золотой Орде. Но все эти названия — часть большой массы заимствованных слов в русском языке: бушлат, булат, башка, ям­щик и т. п.

Термины русского денежного дела — пул, деньга, алтын — не могли одни, сами по себе, подтвер­дить гипотезу о золотоордынском происхождении рус­ской монетной и денежной системы. Говорили, что рус­ские монеты прилаживались, мол, под обращавшийся золотоордынский дирхем. Но ведь картографирование показало, что золотоордынских монет на Московской земле было мало. Стало ясно, что эти арабские элементы на русских монетах следы не золотоордынского происхождения самих русских монет, а той страшной политической зависимости Руси от Орды в XIII—XIV вв.

При Дмитрии Донском Москва прочно встала на путь возрождения, объединения русских земель, освобожде­ния от власти Орды. Решающее сражение было выиг­рано на Куликовом поле в 1380 г., и весть об этом об­летела весь мир. Это было началом конца золотоордын­ского ига над русскими- землями. Но, как известно, в 1382 г. новый хан Орды Тохта­мыш сумел снова овладеть столицей и разграбить Москву, подчинить себе Дмитрия Донского. И этот тра­гический эпизод отражают монеты.

Князь Дмитрий задумал чеканить свою монету как символ самостоя­тельности, как провозглашение нового экономического и политического развития. Но Орда все же заставила Дмитрия и других русских князей помещать на од­ной стороне монеты такие элементы, которые свиде­тельствовали бы о сохраняющейся зависимости от Ор­ды. И вот суздальско-нижегородский князь Дмитрий Константинович и его дети помещают на своих монетах подражание ордынскому дирхему, на котором ничего нельзя прочесть и которое было лишь общим симво­лом зависимости от Орды. А Дмитрий Донской — побе­дитель Мамая — помещает написанное арабскими бук­вами имя Тохтамыша, величая его Султаном.

Чем объясняется такое различие в оформлении мо­нетного типа этих двух русских княжеств, первыми начавших чеканить свои монеты?

Дмитрий был князем особого ранга. Русские князья Северо-Восточной Руси долго боролись за обладание титулом великого князя Владимирского. Этот титул давал преимущества среди других князей, ставил его обладателя в особое положение. Великий князь Влади­мирский делался верховным князем, главой других кня­зей, пока еще, правда, номинальным. Великое княжест­во Владимирское при Дмитрии утвердилось за Моск­вой. Представителем всей Русской земли хотел быть Дмитрий и был таким в решающий момент на поле Куликовом.

Москва взяла курс на объединение Рус­ской земли под своим знаменем, а этого-то и боялись ордынские ханы больше всего. Вот почему, пользуясь временной победой под Москвой в 1382 г., Тохтамыш заставил именно Москву на ее монетах поместить не общий символ зависимости, а выражение прямого лич­ного вассалитета от него — восточную надпись с его персональным именем. А затем вся история оформления монет Москвы на рубеже XIV—XV вв. была отражением борьбы москов­ских князей за освобождение, в частности, от этого знака зависимости от Орды.

Обратимся к монетным надписям, которые являют­ся частью монетного типа и обычно выражают какое-то направление государственной политики, кратко определяют на том условном средневековом языке сим­волов, знаков и титулов ее содержание и смысл. Так было на монетах Дмитрия и его сына Василия Дмит­риевича. Сначала на одной стороне монеты помещались их имена и титул «Великий князь», на другой — имя Тохтамыша и титул «Султан».

Затем предпринимаются попытки ослабить( эту за­висимость от Тохтамыша. На лицевой стороне иногда, правда очень редко, помещают титул «Великий князь Всея Руси». Раньше его не было. Серьезная заявка на верховенство среди русских князей, и Орде прихо­дится с этим считаться и мириться. Но таких монет еще очень мало. В другой раз имя Тохтамыша поместят маленькими буквами среди нечитаемых знаков или сре­ди арабских легенд с именем хана изобразят голову человека в шапке, может быть княжеской. Причем го­лову эту поместят так, что если ее поставить правиль­но «вверх головой», то арабская надпись с именем хана окажется «вверх ногами». Это было непослуша­ние и неуважение, и на него мог пойти только прави­тель, чувствовавший себя очень уверенно.

Наконец приходит такой политический момент, ког­да Великий князь Московский решается на полный раз­рыв с Тохтамышем. В конце XIV в. он чеканит моне­ты с простыми, нечитаемыми, подражающими араб­ским буквам знаками — этим более легким и не таким обидным, как бы абстрактным, знаком ордынской власти вообще. Но этих монет мало. Было очевидно,При Дмитрии Донском Москва прочно встала на путь возрождения, объединения русских земель что как только представится возможность, князь мос­ковский уберет все признаки ордынской власти со своих монет. Но делалось это не сразу. Государственная муд­рость подсказала князю Василию Дмитриевичу ряд промежуточных шагов в оформлении своих монет.

Подражание золотоордынскому дирхему — все-таки хоть и более легкое, но все же обидное выражение ненавистной зависимости. Его сначала ослабили тем, что поместили среди этих знаков четкую русскую букву. Она как бы нейтрализовала какую-то долю выражения вассалитета. Затем князь решается на следующий шаг — на одной стороне монет он помещает в четы­рех строках свой титул «Великий князь» и имя «Ва­силий». Никакого изображения, только имя и титул — это звучало очень пышно, выглядело теперь более убедительно и весомо, чем неразборчивая надпись по краю монеты, часто стертая или плохо оттиснутая при чеканке, как это было раньше.

Из политической предосторожности князь Василий снова помещает имя Тохтамыша на другой стороне монет. Но длится это недолго. Через некоторое время князь заменяет имя Тохтамыша арабской легендой без имени: просто титул «Султан высочайший». Вроде бы все соблюдено, но главного нет — нет имени ненавист­ного хана, т. е. главного элемента старой восточной легенды на русских монетах. Огромный успех, но его надо закрепить. Монетчики князя вырезают новые штемпели для этих ордынских сторон его монет, теперь нет уже и титула «Султан», а есть нечитаемое под­ражание. Еще один шаг — нечитаемое подражание с русскими буквами. А на другой стороне сохраняется броская выразительная легенда в центре поля с именем • Василий Дмитриевич» и титулом «Великий князь» — существенное завоевание в области денежного дела.

Наконец, наступает полная свобода в оформлении монет. Ни на одной из сторон нет ордынского эле­мента. Обе стороны полностью русские. На одной — в строчках имя и титул князя, на другой — только од­но изображение без надписи. Еще один шаг, но не по­следний. Все же еще на двусторонние русские леген­ды Москва не решается. И наконец, около 1399— 1400 гг. — полный титул и имя «Великий князь Всея Руси Василий Дмитриевич» в строчках на одной сто­роне и на другой — надпись «Великий князь Василий Дмитриевич» и изображение зверя в центре. При этом зверь не простой, а лев или барс — герб, эмблема Вла­димира. Князь как бы подчеркивает, что Великий князь Всея Руси — преемник великих князей владимир­ских, бывших некогда главой всей Северо-Восточной Руси.

Государственная мудрость и Дмитрия, и Василия Дмитриевича проявилась в монетной политике. Они ис­пользовали каждую возможность, чтобы добиться пол­ностью русского, независимого от Орды, монетного чекана. Денежные затруднения преследовали их. Исто­щенная ордынскими данями и поборами, Русская зем­ля напрягала все экономические ресурсы. Пришлось использовать и привычный в средние века метод до­полнительного получения прибыли от монетного дела: выпускать больше монет из того же количества сереб­ра.

Но это производилось в Москве так медленно и постепенно, что в течение 1390—1400-х гг., два десяти­летия снижая по 1 — 2 сотых грамма на каждую моне­ту количество серебра, московское правительство суме­ло сохранить в порядке денежное дело. Денежное об­ращение существенно не было затронуто этим снижением веса монет. Наряду с тяжелыми, более старыми монетами обращались и, видимо по одному с ними кур­су, более легкие, более поздние деньги.

Источник
  • 0

#4 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 20:17 PM

Да что Вы говорите? Интел или IBM это высокотехнологические производства? Назовите хоть один бакс, который Штаты потратили на их поддержку. А представляете, скоко с них срублено Штатами бабла в виде налогов?
2 Я не сказал, что государство не имеет средств для поддержания бизнеса. Я сказал, что государство имеет только те средстваЗайка, прости за грубость :rolleyes:поддержания бизнеса, которые оно отобрало у бизнеса. Никаких самостоятельных, им самим в вакууме заработанных средств государство не имеет и иметь не может. Разве что бабок напечатает. Так и это скрытый де факто отбор средств. Только уже у всех.

Пока нет автора темы.
А деньги, напечатанные государством - это товар?
А деньги не бизнесменов, вложенные, скажем, в гособлигации - ими распоряжается государство?
  • 0

#5 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 20:21 PM

Вы серьезно насчет того, что гос-во не оказывает субсидий индустрии? Американцы очень часто обвиняли EC в скрытом субсидировании Аэрбаса. В ЕС не меньше 30 проц. бюджета тратится на субсидии сельскому хозяйству. Но зачем далеко ходить? Вспомним кризис 2008 г, что мы там увидим ? Национализация крупнейших ипотечных агентств, 10 млрд. чтобы спасти GM, 700 млрд. чтобы спасти крупные банки.  И это в США, стране где слово социализм даже нельзя произносить. Что же тогда говорить про Европу? Про Китай? Про страны третьего мира? Экономика вставшей с колен великой новой России вообще состоит почти из одних госкорпораций.

 

А кто Вам сказал что таковые субсидии приводят к положительному результату? А я Вам скажу, что к отрицательному. Именно из-за этих самых субсидий, рост не по 5% а по полпроцента - проценту. Именно из-за вмешательств во всякую ипотеку кризис как длился, так и будет длится. Так что, примеры верные, но обратные



Пока нет автора темы.
А деньги, напечатанные государством - это товар?
А деньги не бизнесменов, вложенные, скажем, в гособлигации - ими распоряжается государство?

Деньги - это товар. Вот только, государство узурпировало деньги, созданные не им. И контролирует их раздачу. Именно от денег и надо в первую очередь государство "отлучить". Иначе ничего хорошего не выйдет


  • 0

#6 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 20:33 PM

Ну а гособлигации это вот что - государство напечатало бумагу, допустим на лимон. И говорит, гражданин Posmotrim, а купите ка у нас эту бумагу. Ну очень надежная и проценты приносит. Раз такие солидные люди предлагают, г-н Posmotrim, допустим, достает из под подушки бабки и покупает. Государство берет этот лимон - и херак - на субсидии. Потратило короче. Подходит срок Вам выплачивать долг с процентами. У государства в графе "кредит" записан миллион на Вас. Оно и говорит остальным своим гражданам - а мы тут все задолжали, так что Вам надо малехо скинутся и отдать. Как то так.


  • 0

#7 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 20:36 PM

Деньги - это товар. Вот только, государство узурпировало деньги, созданные не им. И контролирует их раздачу. Именно от денег и надо в первую очередь государство "отлучить". Иначе ничего хорошего не выйдет

Я правильно понимаю, Вы за тысячм мини ФРС в одном государстве?
Или, о боже, миллионы ФРС во всем, свободном от государств, мире?
  • 0

#8 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 20:41 PM

Я правильно понимаю, Вы за тысячм мини ФРС в одном государстве?
Или, о боже, миллионы ФРС во всем, свободном от государств, мире?

При чем тут ФРС? Деньги появляются как результат разделения труда. Когда из тысяч обмениваемых товаров путем проб и ошибок приходят к одному двум товарам, которые обмениваются уже на все остальные. В Европе исторически это были драгметаллы. А бумажки всяких ФРС появились как расписки на хранение этого товара. Ну а потом, естественно, как и положено государству, всех кинули. Так что будет разделение труда - будут и деньги. Не нужен для этого никакой ФРС. Все ФРСэсы и Центробанки крайне вредны.


  • 0

#9 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 20:54 PM

Ну а гособлигации это вот что - государство напечатало бумагу, допустим на лимон. И говорит, гражданин Posmotrim, а купите ка у нас эту бумагу. Ну очень надежная и проценты приносит. Раз такие солидные люди предлагают, г-н Posmotrim, допустим, достает из под подушки бабки и покупает. Государство берет этот лимон - и херак - на субсидии. Потратило короче. Подходит срок Вам выплачивать долг с процентами. У государства в графе "кредит" записан миллион на Вас. Оно и говорит остальным своим гражданам - а мы тут все задолжали, так что Вам надо малехо скинутся и отдать. Как то так.


И в чем проблема? С миру по нитке-голому рубашка. Можно и скинутся малехо.
  • 0

#10 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 20:57 PM

При чем тут ФРС? Деньги появляются как результат разделения труда. Когда из тысяч обмениваемых товаров путем проб и ошибок приходят к одному двум товарам, которые обмениваются уже на все остальные. В Европе исторически это были драгметаллы. А бумажки всяких ФРС появились как расписки на хранение этого товара. Ну а потом, естественно, как и положено государству, всех кинули. Так что будет разделение труда - будут и деньги. Не нужен для этого никакой ФРС. Все ФРСэсы и Центробанки крайне вредны.


Интересно, если скажем на Украине разделить все запасы золота на число населения, то сколько получится на каждого?
  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 20:58 PM

И в чем проблема? С миру по нитке-голому рубашка. Можно и скинутся малехо.

С миру по нитке - голому на петлю.


  • 0

#12 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18322 сообщений
1702
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 21:01 PM

Гундир налоги взимается не только с бизнеса, но и с физических лиц. Структура налогов в США - подоходный фл 50 проц, корпорации 6 проц., соцстрах 34 проц., акцизы 8 проц. В России наибольшую долю налогов составляют таможенные пошлины,  НДПИ и  НДС. Но там.пошлины и НДС перекладываются на покупателей, т.е. их тоже нельзя полностью считать взятыми у бизнеса.Плательщиками НДПИ являются и госкорпорации, например Газпром. Т.е. нельзя сказать что государство, берет все деньги у бизнеса. Как минимум в равной степени налоги берутся у физических лиц и у корпораций.

 

Во время великой депрессии Ай-Би-Эм была на грани закрытия, из кризиса она вышла в 35 г. благодаря правительственному заказу на создание системы учета занятости на 26 млн. человек. с тех пор IBM постоянно выполняла правительственные, в том числе оборонные заказы. Так что какие-то доллары ей перепадали.


  • 0

#13 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 21:01 PM

С миру по нитке - голому на петлю.


Ну это кому что нужнее...кому рубашка, кому петля...
  • 0

#14 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 21:02 PM

При чем тут ФРС? Деньги появляются как результат разделения труда. Когда из тысяч обмениваемых товаров путем проб и ошибок приходят к одному двум товарам, которые обмениваются уже на все остальные. В Европе исторически это были драгметаллы. А бумажки всяких ФРС появились как расписки на хранение этого товара. Ну а потом, естественно, как и положено государству, всех кинули. Так что будет разделение труда - будут и деньги. Не нужен для этого никакой ФРС. Все ФРСэсы и Центробанки крайне вредны.

Да и черт с ними, с бумажками.
Но вот чеканить то монеты, дублоны да пиастры, в вашем идеальном мире будут сами бизнесмены?
Или перейдете на бартер?
  • 0

#15 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 21:03 PM

Интересно, если скажем на Украине разделить все запасы золота на число населения, то сколько получится на каждого?

А какая разница? Не будет хватать золота - найдут иной товар- заменитель денег. Люди находили, и не раз. В Вирджинии, при нехватке наличных деньгами стал табак. Все мерялось на фунты. Это был самый "промысловый" товар у них на то время. Ничего страшного не произошло. Заметьте, это никто спецом не изобретал. Так сложилось. Обмениватся то надо.

А вообще кол-во денег - надуманная проблема. Попросту все товары обмениваются на все деньги в обороте. Вот и все. Самостоятельной ценности деньги не имеют. Только обменную ценность. И, если увеличение зданий, хлеба или одежды ведет к большему благосостоянию, то увеличение денег - ведет только их размыванию. Размазыванию на все ровным слоем.


  • 0

#16 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 21:05 PM

А какая разница? Не будет хватать золота - найдут иной товар- заменитель денег. Люди находили, и не раз. В Вирджинии, при нехватке наличных деньгами стал табак. Все мерялось на фунты. Это был самый "промысловый" товар у них на то время. Ничего страшного не произошло.

Ага. У нас тоже такое было. В 90-е гг. Сплошной бартер. Чего только не меняли...Интересно, почему решили отказаться от этого?
  • 0

#17 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 21:07 PM

Да и черт с ними, с бумажками.
Но вот чеканить то монеты, дублоны да пиастры, в вашем идеальном мире будут сами бизнесмены?
Или перейдете на бартер?

Ну будут чеканить, если рынок посчитает это удобным. Ничего такого. Производство , как производство. Покупает золото у золотодобытчиков, чеканит, удоставеряет пробу и вес. И с наценкой реализует. Будет много ломить за чекан - проиграет конкуренту.



Ага. У нас тоже такое было. В 90-е гг. Сплошной бартер. Чего только не меняли...Интересно, почему решили отказаться от этого?

Речь то не о бартере. Речь как раз о денежной экономике.


  • 0

#18 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 21:10 PM

Ну будут чеканить, если рынок посчитает это удобным. Ничего такого. Производство , как производство. Покупает золото у золотодобытчиков, чеканит, удоставеряет пробу и вес. И с наценкой реализует. Будет много ломить за чекан - проиграет конкуренту.

Ага. Золотодобытчиков на планете,как блох на собаке...
  • 0

#19 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 21:10 PM

Еще раз - Вы неправильно понимаете слово "бартер" - бартер - это прямой обмен. Я выпекаю булочки, Jack шьет штаны, потом меняемся. Это неудобно, т.к., если мне понадобятся не штаны, а сапоги, я Jackу булочку не продам. Потому в обществе образовался косвенный обмен. Обмен через товар-посредник. Вот этот то товар и называют деньгами


  • 0

#20 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 21:15 PM

Еще раз - Вы неправильно понимаете слово "бартер" - бартер - это прямой обмен. Я выпекаю булочки, Jack шьет штаны, потом меняемся. Это неудобно, т.к., если мне понадобятся не штаны, а сапоги, я Jackу булочку не продам. Потому в обществе образовался косвенный обмен. Обмен через товар-посредник. Вот этот то товар и называют деньгами


Логично...если Вам нужны сапоги, а я шью штаны, то булочку мне Вы не продадите. Сапогов от этого у меня не появится, хоть с булочкой,хоть без нее. Может Вы обратитесь к сапожнику засапогами, а не к портному?
  • 0





Темы с аналогичным тегами деньги, история денег, товарный обмен, денежный обмен, деньги и государство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru