Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Лаврентий Павлович Берия

берия репрессии нарковы министры нквд мвд палачи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198

#181 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено 09.04.2024 - 13:58 PM

понятно что писал кто-то другой.

Ищи, кому выгодна такая писанина. Кто пытается обработать в нужном направлении массовое сознание? Кто воспользовался в полной мере изменившимся массовым сознанием? Кто на протяжении уже столетия контролирует это сознание?


  • 0

#182 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 21.04.2024 - 08:54 AM

Считать Люшкова "рыхлым врагом" может только человек, совершенно незнакомый с биографией Люшкова и причиной его побега.

Рыхлый в смысле ненадежный.


  • 0

#183 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 21.04.2024 - 09:25 AM

Если это действительно дневник Берии, то он в нем врет так же вдохновенно, как врет ИВС.

Раз были чистки в спецслужбах, значит кадры признавались негодными. Ежов убирал ставленников Ягоды, Берия убирал ставленников Ежова, после войны репрессиям подвергся Абакумов, а затем и сам Берия. Значит эти работники чем-то не устраивали политическое руководство.


  • 0

#184 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено 21.04.2024 - 10:03 AM

Рыхлый в смысле ненадежный.

 

кадры признавались негодными.

Злодейство высшей пробы демонстрировал Сталин, периодически вычищая свою ЧК.

Закоренелые садисты, спаянные общей длительной службой в органах, понимающие всю подноготную сталинской формулы "неизбежного обострения классовой борьбы по мере построения социализма", ощутившие свою власть над обществом, были опасны прежде всего для самого ИВС.

Поэтому Сталин, меняя руководство НКВД, менял опытный высший состав наркомата на малоопытный низшего ранга. Вот эти, низшие, пережившие в формате НКВД несколько чисток, заканчивающихся подвалами комендатур, знавшие, что от них требуется только безусловное повиновение, никакими сомнениями не страдали, их не пьянили романтика революции и чужие авторитеты, кроме авторитета непосредственного начальника. И самого Вождя.


Сообщение отредактировал Яго: 21.04.2024 - 10:05 AM

  • 0

#185 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 21.04.2024 - 10:24 AM

 

Рыхлый в смысле ненадежный.

 

кадры признавались негодными.

Злодейство высшей пробы демонстрировал Сталин, периодически вычищая свою ЧК.

Закоренелые садисты, спаянные общей длительной службой в органах, понимающие всю подноготную сталинской формулы "неизбежного обострения классовой борьбы по мере построения социализма", ощутившие свою власть над обществом, были опасны прежде всего для самого ИВС.

Поэтому Сталин, меняя руководство НКВД, менял опытный высший состав наркомата на малоопытный низшего ранга. Вот эти, низшие, пережившие в формате НКВД несколько чисток, заканчивающихся подвалами комендатур, знавшие, что от них требуется только безусловное повиновение, никакими сомнениями не страдали, их не пьянили романтика революции и чужие авторитеты, кроме авторитета непосредственного начальника. И самого Вождя.

 

Да, тут есть над чем подумать.


  • 0

#186 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 21.04.2024 - 12:35 PM

Из воспоминаний Хрущева

 

Как только Сталин свалился, Берия в открытую стал пылать злобой против него. И ругал его, и издевался над ним. Просто невозможно было его слушать! Интересно впрочем, что как только Сталин пришел в чувство и дал понять, что может выздороветь, Берия бросился к нему, встал на колени, схватил его руку и начал ее целовать. Когда же Сталин опять потерял сознание и закрыл глаза, Берия поднялся на ноги и плюнул на пол. Вот истинный Берия! Коварный даже в отношении Сталина, которого он вроде бы возносил и боготворил.

 

Наступило наше дежурство с Булганиным. Мы и днем с ним приезжали на дачу к Сталину, когда появлялись профессора, и ночью дежурили. Я с Булганиным тогда был больше откровенен, чем с другими, доверял ему самые сокровенные мысли и сказал: "Николай Александрович, видимо, сейчас мы находимся в таком положении, что Сталин вскоре умрет. Он явно не выживет. Да и врачи говорят, что не выживет. Ты знаешь, какой пост наметил себе Берия?". - "Какой?". Он возьмет пост министра госбезопасности (в ту пору Министерства государственной безопасности и внутренних дел были разделены). Нам никак нельзя допустить это. Если Берия получит госбезопасность - это будет начало нашего конца. Он возьмет этот пост для того, чтобы уничтожить всех нас. И он это сделает!"

 

Булганин сказал, что согласен со мной. И мы стали обсуждать, как будем действовать. Я ему: "Поговорю с Маленковым. Думаю, что Маленков такого же мнения, он ведь должен все понимать. Надо что-то сделать, иначе для партии будет катастрофа". Этот вопрос касался не только нас, а всей страны, хотя и нам, конечно, не хотелось попасть под нож Берии. Получится возврат к 1937 - 1938 годам, а может быть, даже похуже. У меня имелись сомнения: я не считал Берию коммунистом и полагал, что он просто пролез в партию. У меня маячили в сознании слова Каминского, что во время гражданской войны, когда англичане оккупировали Баку, он был агентом их контрразведки; что это волк в овечьей шкуре, влезший в доверие к Сталину и занявший высокое положение. Сам Сталин тяготился им. Мне казалось, что были дни, когда Сталин боялся Берии.

 

На подобные мысли наталкивал меня и такой инцидент, хочу о нем рассказать. Как-то сидели мы у Сталина. Вдруг он смотрит на Берию и говорит: "Почему сейчас у меня окружение целиком грузинское? Откуда оно взялось?". Берия: "Это верные вам, преданные люди". - "Но отчего это грузины верны и преданы? А русские, что, не преданы и не верны, что ли? Убрать!". И моментально как рукой сняло этих людей. Берия был способен через своих людей сделать со Сталиным то, что проделывал с другими людьми по поручению того же Сталина: уничтожать, травить и прочее. Поэтому Сталин, видимо (если рассуждать за него), считал, что Берия способен сделать то же самое и с ним. Значит, надо убрать окружение, через которое Берия имеет доступ и в покои, и к кухне. В те дни Берия ходил как побитый.

 

Но Сталин не понимал по старости, что тогдашний нарком госбезопасности Абакумов(2) докладывает ему обо всем уже после того, как доложит Берии и получит указания, как сообщить Сталину. Сталин думал, что он выдвинул свежего человека и тот делает только то, что велит Сталин. В ту же сторону раскрутилось "мингрельское дело". Сталин продиктовал тогда решение (и оно было опубликовано), что мингрелы связаны с турками, что среди них есть лица, которые ориентируются на Турцию. Конечно, чепуха! Я считаю, что тут имела место акция, направленная Сталиным против Берии, потому что Берия - мингрел. Таким образом, он готовил удар против Берии. Тогда много было произведено арестов, но Берия ловко вывернулся: влез в это дело как "нож Сталина" и сам начал расправу с мингрелами. Бедные люди. Тащили их тогда на плаху, как баранов.

 

Существовали и другие факты, которые свидетельствовали о вероломстве Берии, о недоверии Сталина к Берии. Итак, поговорили мы обо всем с Булганиным, кончилось наше дежурство, и я уехал домой. Хотел поспать, потому что долго не спал на дежурстве. Принял снотворное, лег. Только лег, но еще не уснул, услышал звонок. Маленков: "Срочно приезжай, у Сталина произошло ухудшение. Выезжай срочно!" Я сейчас же вызвал машину. Действительно, Сталин был в очень плохом состоянии. Приехали и другие. Все видели, что Сталин умирает. Медики сказали нам, что началась агония. Он перестал дышать. Стали делать ему искусственное дыхание. Появился какой-то огромный мужчина, начал его тискать, совершать манипуляции, чтобы вернуть дыхание. Мне, признаться, было очень жалко Сталина, так тот его терзал. И я сказал: "Послушайте, бросьте это, пожалуйста. Умер же человек. Чего вы хотите? К жизни его не вернуть". Он был мертв, но ведь больно смотреть, как его треплют. Ненужные манипуляции прекратили.


  • 1

#187 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено 21.04.2024 - 15:54 PM

тут есть над чем подумать.

Чё тут думать?! Тут трясти надо. Как грушу.

 

В прекрасной России будущего не будет органов, как внутренних, так и внешних. Даже вторичные признаки органов будут ликвидированы за ненадобностью


  • 0

#188 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 21.04.2024 - 23:09 PM

 

тут есть над чем подумать.

Чё тут думать?! Тут трясти надо. Как грушу.

 

В прекрасной России будущего не будет органов, как внутренних, так и внешних. Даже вторичные признаки органов будут ликвидированы за ненадобностью

 

Вы имеете в виду отмирание государства, о котором писал Ленин в работе Государство и революция?


  • 0

#189 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено 21.04.2024 - 23:18 PM

 

 

тут есть над чем подумать.

Чё тут думать?! Тут трясти надо. Как грушу.

 

В прекрасной России будущего не будет органов, как внутренних, так и внешних. Даже вторичные признаки органов будут ликвидированы за ненадобностью

 

Вы имеете в виду отмирание государства, о котором писал Ленин в работе Государство и революция?

 

 

Отмирание с последующей инкарнацией из медведя в суслика.
 


  • 0

#190 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено Вчера, 09:39 AM

Г-н Шутофф мне рассказывал, что диалектическое развитие имеет спиральный характер: от простого к сложному, от низшего к высшему, но с частичным возвратом, с наследованием положительного содержания предыдущих ступеней. Определенное единство (предмет или явление) в процессе собственного развития отбрасывает от себя старое, отжившее и мешает дальнейшему развитию (первое отрицание).

 

Поскольку г-н Шутофф не мог ошибаться, то высшая форма (медведь) никогда не превратиться в низшую (суслик).

 

Что есть, то есть - Шутов знал толк в применении зеленки.

 

Однако диалектические метаморфозы он воспринимал однобоко, ибо история знает примеры, когда объединенные нации укрощали медведя в положение ручного, почти плюшевого, мишки; орла превращали в напыщенного индюка; задиристого петуха -  в жалкого мокрого воробья, а тигра - в смирную черепаху.
 


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 09:51 AM

  • 0

#191 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено Вчера, 09:51 AM

Я ответил в теме Мудрость г-на Шутоффа.


  • 0

#192 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено Вчера, 09:52 AM

Я ответил в теме Мудрость г-на Шутоффа.

 

У Яго нет никакого желания общаться с контрразведчиком.
 


  • 0

#193 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено Вчера, 10:04 AM

Как только Сталин умер, Берия тотчас сел в свою машину и умчался в Москву с "ближней" дачи. Мы решили вызвать туда всех членов Бюро или, если получится, всех членов Президиума ЦК партии. Точно не помню. Пока они ехали, Маленков расхаживал по комнате, волновался. Я решил поговорить с ним. "Егор, - говорю, - мне надо с тобой побеседовать". "О чем?" - холодно спросил он. "Сталин умер. Как мы дальше будем жить?" - "А что сейчас говорить? Съедутся все, и будем говорить. Для этого и собираемся". Казалось бы, демократический ответ. Но я-то понял по-другому, понял так, что давно уже все вопросы оговорены им с Берией, все давно обсуждено. "Ну, ладно, - отвечаю, - поговорим потом".

 

Вот собрались все. Тоже увидели, что Сталин умер. Приехала и Светлана. Я ее встретил. Когда встречал, сильно разволновался, заплакал, не смог сдержаться. Мне было искренне жаль Сталина, его детей, я душою оплакивал его смерть, волновался за будущее партии, всей страны. Чувствовал, что сейчас Берия начнет заправлять всем. А это - начало конца. Я не доверял ему, не считал уже его коммунистом. Я считал его способным на все, быстрым на расправу мясником и убийцей.

 

И вот пошло распределение "портфелей". Берия предложил назначить Маленкова председателем Совета Министров СССР с освобождением его от обязанностей секретаря ЦК партии. Маленков предложил утвердить своим первым заместителем Берию и слить два министерства, госбезопасности и внутренних дел, в одно Министерство внутренних дел, а Берию назначить министром. Я молчал. Молчал и Булганин. Тут я волновался, как бы Булганин не выскочил не вовремя, потому что было бы неправильно выдать себя заранее. Ведь я видел настроение остальных. Если бы мы с Булганиным сказали, что мы против, нас бы обвинили большинством голосов, что мы склочники, дезорганизаторы, еще при неостывшем трупе начинаем в партии драку за посты. Да, все шло в том самом направлении, как я и предполагал.

 

Молотова тоже назначили первым замом предсовмина. Кагановича - замом. Ворошилова предложили избрать председателем Президиума Верховного Совета СССР, освободив от этой должности Шверника. Очень неуважительно выразился в адрес Шверника Берия: сказал, что его вообще никто в стране не знает. Я видел, что тут налицо детали плана Берии, который хочет сделать Ворошилова человеком, оформляющим в указах то, что станет делать Берия, когда начнет работать его мясорубка. Меня Берия предложил освободить от обязанностей секретаря Московского комитета партии с тем, чтобы я сосредоточил свою деятельность на работе в ЦК партии. Провели мы и другие назначения. Приняли порядок похорон и порядок извещения народа о смерти Сталина. Так мы, его наследники, приступили к самостоятельной деятельности по руководству государством и партией.


Сообщение отредактировал Ученый: Вчера, 10:04 AM

  • 1

#194 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено Вчера, 16:40 PM

мне кажется, хрущёв не объективен

а мемуарами - задним числом - пытался оправдать расправу над оппонентом


  • 0

#195 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено Вчера, 21:46 PM

мне кажется, хрущёв не объективен

а мемуарами - задним числом - пытался оправдать расправу над оппонентом

 

А как надо было поступить с Берия?  Устроить  публичную дискуссию в печати и на радио? Провести митинги сторонников и противников? Предъявить всем политикам, запятнавшим себя участием в репрессиях, публичные обвинения? Заставить их публично покаяться?

А ничего, что вся Москва была наводнена силовиками, верными Берии?

Может быть Жуков, Москаленко, Батицкий и другие генералы, арестовывавшие Берию, были трусами и преувеличивали опасность контрпереворота?

 

Может быть Берия в случае успеха пожалел бы Хрущева, Булганина, Жукова, Молотова, Микояна и Маленкова?
 


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 21:47 PM

  • 1

#196 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено Вчера, 22:47 PM

мне кажется, хрущёв не объективен

а мемуарами - задним числом - пытался оправдать расправу над оппонентом

После смерти Сталина в партийном руководстве сложился консенсус по поводу ликвидации Берии. Берия дружил с Маленковым, когда последнего за какую-то провинность убрали из Москвы, Берия помог ему вернуться и восстановить положение. Но когда арестовали самого Берию, Маленков ничем ему не помог, хотя Лаврентий Павлович забрасывал своего друга жалобными письмами. Можно сделать вывод, что Берия получил по заслугам. 


  • 0

#197 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено Вчера, 22:54 PM

Правда на Берию возводились и надуманные обвинения. Например, он якобы хотел вывести советские войска из Восточной Германии, но проект создания нейтральной объединенной Германии выдвигался еще при Сталине, с полного его согласия.

 

Также преувеличенными выглядят обвинения Берии в изнасиловании женщин. Многие его любовницы получали вознаграждения в виде квартир, устройства на работу и других благ. Например Берия затащил какую-то молодую девушку к себе в постель, а затем выдал ее замуж за сына генерала МГБ, в результате эта девица получила условия жизни, недоступные для большинства советских людей.


Сообщение отредактировал Ученый: Вчера, 22:54 PM

  • 0

#198 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4424 сообщений
669
Патрон

Отправлено Сегодня, 12:54 PM

Берия затащил какую-то молодую девушку к себе в постель, а затем выдал ее замуж за сына генерала МГБ, в результате эта девица получила условия жизни, недоступные для большинства советских людей

Такую девушку не грех и изнасиловать. Попробовав маршала, она удовлетворилась сыном генерала.

"Ах, обмануть меня не трудно!"


  • 0

#199 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18387 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено Сегодня, 13:10 PM

Тут нужно учитывать, что Берия мог расправиться с родственниками тех, кто ему противился. С другой стороны, мужчины облеченные властью и обеспеченные материально всегда являлись привлекательными для противоположного пола.


  • 0





Темы с аналогичным тегами берия, репрессии, нарковы, министры, нквд, мвд, палачи

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru